Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В плане «текст как песня льётся» мне ни одна книга канона не нравится для этого есть другая литература, а ВВК пишет, как умеет, но герои у неё получаются прикольные и живые 

+100

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у меня сложилось сильное ощущение...

Просто Алва из первых двух книг был содран отовсюду, откуда можно, это собирательный образ тогдашнего "мужчины мечты" ВВК, помесь персонажа из романов плаща и шпаги, любовного "романа Реставрации" налепленного на ЛОР Джейме и Бюсси.
А когда пришлось развивать это дальше и писать свое - ВВК уже это не потянула, и персонаж, от которого у нее горело, начал вызывать раздражение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если брать в отрыве от контекста. А если учитывать контекст - она идеально на место становится.

Идеально для волчьей цитаты, да. Алва мастер их вворачивать так, что вроде глупость сказал, а вроде сос мыслом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не сравнить с сюжетом последних книг, который тратит сотни страниц на события, занимающие от силы месяц, тогда как события КНК укладываются почти в год, а ОВДВ - в 9-10 месяцев.

Это последствие почкования персонажей. Пока всем время уделишь, уже 1800 страниц настукано, а издатель говорит "Режем это нахуй, Вера".

Но совсем резать жалко, поэтому вода просто переливается в другой том

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Идеально для волчьей цитаты, да. Алва мастер их вворачивать так, что вроде глупость сказал, а вроде сос мыслом.

Но если подумать - просто эффектно спизданул!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кмк, Камша расписалась к середине первого тома, бойко накатала всё до финала

Нет, не думаю, что это она.

▼Скрытый текст⬍

Ее уровень - то что в 1 части тома. Там тоже все цветастенько и через край. А потом - бац - и нормальный текст начинается. Если бы он так и продолжался остальные книги, можно было бы сделать вывод, что она расписалась. Но это же не так. Окончание 2 книги снова скатывается к через край цветастеньким и примитивным конструкциям, а герои начинают вести себя вдруг не так как это было раньше. И следующие тома показывают, что та умеренность, красота и изящество, что были в 1-2 книгах (и то не сразу) так и не вернулись.
Так что я склоняюсь к тому, что просто разные люди писали. Может ей кто помогал, был соавтор. А потом он перестал работать над текстом.

Отредактировано (2025-04-04 16:38:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не разделяю восторгов по поводу Первых Двух, банальщина же ужасная.

Еще и отвратительно написанная. Я не книжный сноб, с удовольствием читаю ромфант, у меня много литературных гилтиплежа, но когда начинаются споры, какой том ОЭ лучше написан, это такое сравнение сортов говна, простите.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто Алва из первых двух книг был содран отовсюду, откуда можно, это собирательный образ тогдашнего "мужчины мечты" ВВК,

Если писала его не она, то это не ее персонаж вообще.
Вообще мне нравится эта гипотеза. Она бы многое объяснила.
В том числе и про несчастного Окделла. Его развивал другой человек (может соавтор), а потом перестал по каким-то причинам. И Камша просто не смогла продолжить на уровне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, не думаю, что это она.

▼Скрытый текст⬍

Уверен, что в первом томе еще друзья помогали от души, им даже пообещали, что вбоквелы уже будут они писать, помните, планировался и ВМФовский вбоквел и Каммориста, и еще что-то, причем фигурировали имена Элы и Риш. Ну а потом явно писать стали нанятые люди, а не друзья по ролевке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, вести с полей. Потомки Рамиро и Октавии официально все, магия Оставленной из рода ушла, Раканы откатываются к гальтарскому рандому. Больше не будет белокожих синеглазок и смуглых кареглазых брюнетов, начиная с сына Рокэ, Раканы могут быть любыми.
И ВВК не откажет себе в удовольствии сделать его сына черноглазым блондином

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

какой том ОЭ лучше написан, это такое сравнение сортов говна, простите.

Ну, я не согласен с тобой, анон. Первые книги неплохие, а в середине и просто отличные. А вот потом да - сорта говна, причем чем дальше, тем все хуже и хуже.
И большинство людей, которые читали ОЭ отмечают, что первые 2, максимум 3 книги, хорошо, а потом все скатывается. Таких мнений большинство.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, вести с полей. Потомки Рамиро и Октавии официально все, магия Оставленной из рода ушла, Раканы откатываются к гальтарскому рандому. Больше не будет белокожих синеглазок и смуглых кареглазых брюнетов, начиная с сына Рокэ, Раканы могут быть любыми.
И ВВК не откажет себе в удовольствии сделать его сына черноглазым блондином

ШТА?! Когда это магия успела? И так ВНЕЗАПНО опять

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И большинство людей, которые читали ОЭ отмечают, что первые 2, максимум 3 книги, хорошо, а потом все скатывается. Таких мнений большинство.

Так там не язык скатывается, а сюжет. Во всех рецензиях пишут одно и то же "Кто все эти люди и откуда они взялись?" А язык первых томов ужасен. И если читатель их осилил, то он уже настроен решительно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первые книги неплохие, а в середине и просто отличные.

В середине просто были профессиональные редакторы.

▼Скрытый текст⬍

Это инсайд.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ШТА?! Когда это магия успела? И так ВНЕЗАПНО опять

Ну типа Оставленная получила четырех мальчиков, о которых мечтала. Ее работа здесь завершена.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В середине просто были профессиональные редакторы.

Да это и так видно по текстам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

большинство людей, которые читали ОЭ отмечают, что первые 2, максимум 3 книги, хорошо, а потом все скатывается. Таких мнений большинство.

Многим нравятся 1, 2 и 4. З-й том во многом филер и ветка Алвы мне там вообще не заходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

З-й том во многом филер и ветка Алвы мне там вообще не заходит.

Мне 3-й том нравится тем, что это последнее реально беззаботное время для него. Такой пляжный эпизод аниме.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В середине просто были профессиональные редакторы.

Да это и так видно по текстам.

Там местами были хорошие моменты, удачные сцены. То что запоминается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не-а. Там слово "медведка" употребляется в значении "самка медведя"

Да, и употребляется это слово ровно той иностранкой, которая никогда не знала о настоящих медведках (если они вообще водятся в кэртиане) до этого и которой никто не рассказывал об исключениях в образовании родовых словоформ. Пока её не поправят, она будет оставаться в неведении.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так там не язык скатывается, а сюжет.

И язык там хороший, и сюжет. В первых двух.
А в Лике победы и далее язык ужасный и сюжет начинает вихлять. Не говоря уже о других томах.

Первые книги неплохие, а в середине и просто отличные.

В середине просто были профессиональные редакторы.

▼Скрытый текст⬍

Это инсайд.

Мне кажется больше чем просто редакторы. Там и язык, и содержание совсем другое - тонкое, ровное, красивое. И замысел там просчитывается относительно того, куда будет двигаться арка Алвы и арка Ричарда. А у Камши (или кто там писал с конца 2 книги) не просто язык, но и содержание мыслей грубое, вульгарное, истеричное, негативное....Разница колоссальная.

Возможно потому что я новичок - для меня это очень заметно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну типа Оставленная получила четырех мальчиков, о которых мечтала. Ее работа здесь завершена.

звучит так как будто она хотела по ребенку от каждого абвения, но не срослось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼офф про хороших парней⬍

Тебе эта сцена просто неприятна (потому что ты их считаешь обоих людьми, т.е.равными), а вот правоверный иудей того времени (при условии, что считает Иисуса реально Богом) вообще порвался бы от нее на 1000 хомячков. И некоторые ее поосто игнорят.
Потому что женщина!блудница!!прикасается к Богу.    Невинных девочек-младенцев до сих пор в при крещении не вносят в алтарь, а их матерей отлучают от причастия на 80 дней (за рождение мальчика на 40). Любая женщина скверна по-дефолту и может осквернить святое прикосновением.
А тут вот эта касается Святая Святых, как и еще одна - истекающая кровью по-женски, а грязнокровная самарянка смеет с Ним говорить и он их не испепеляет на месте. Шкандал! Немыслимо! Потому что в Ветхом завете за случайное прикосновение к Ковчегу виновный тут же убивается молнией.
Т.е.эта сцена в глазах верующих реально пример милосердия гораздо большего, чем женщина пришла бы и пожала руку величайшему из царей как равному.

▼причем тут вообще Иисус⬍

анон, я отвечал на заявление, что с точки зрения современных людей делать детей без любви это мудачизм и что в таком случае они не хорошие парни, а древние дикари. Я и сказал, что с современной точки зрения даже Иисус со скрипом натягивается, но все-таки натягивается положительных моментов в его характере и поведении даже с точки зрения современного человека гораздо больше, чем таких скользких на современный взгляд моментов. А вообще если сравнивать с ветхозаветным богом и богами других культур - Иисус образец современной морали. Для некоторых даже чересчур, потому что подставлять другую щеку и благословлять ненавидящих очень мало кто способен даже в 21 веке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это последствие почкования персонажей. Пока всем время уделишь, уже 1800 страниц настукано, а издатель говорит "Режем это нахуй, Вера".

Если бы все эти персонажи не бухали и не ловили жуков, дело шло бы сильно бодрее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возможно потому что я новичок - для меня это очень заметно.

Ты удивишься, но все здесь когда-то читали цикл впервые.