Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон · 2025-04-04 16:08:38

Анон пишет:

Анон пишет:
но на деле просто неумный пошляк
Да ладно, он очень даже умный пошляк.

Он считает себя умным, но умных поступков он там совершил немного. Камша явно считает синонимами ум и преданность. Марсель предан Алве, но он не умен. То, что он наворотил с Фердинандом, породило такую проблему, которую приходится расхлебывать всем персонажам.

Анон · 2025-04-04 16:10:22

Анон пишет:

Он считает себя умным, но умных поступков он там совершил немного.

Тут важнее, что он глупых поступков не совершал на фоне остальных

Анон пишет:

То, что он наворотил с Фердинандом, породило такую проблему, которую приходится расхлебывать всем персонажам.

Ты имеешь в виду назначение Алвы регентом из-за этого? Да уж, действительно трагедия для Талига.

Анон · 2025-04-04 16:10:49

Блин, аноны, вы еще буфетчика, исполняющего свой долг в эркере, вспомните. Раз уж у нас намечается прогулка по кринжевым цитатам.

Анон · 2025-04-04 16:12:07

Анон пишет:

Блин, аноны, вы еще буфетчика, исполняющего свой долг в эркере, вспомните. Раз уж у нас намечается прогулка по кринжевым цитатам.

Это на Новый год! У буфетчика еще хотя бы есть шанс быть отредактированным, хотя я в этом сомневаюсь

Анон · 2025-04-04 16:13:45

Анон пишет:

Анон пишет:
язык, какой там язык! Хочется фразы перечитывать и запомнить. Там текст словно музыка высокого качества был.
Серьезно? Эта смесь типичного лыра, волчьих цитат и связок между ними вида мойпервыйфанфик?

То что написано в 1 томе, начиная со 2 части вот вообще не сравнится с тем, что в Лике победы читаю. Можно сравнить если интересно.
Вот смотри начало 2 части Красное на красном

▼Скрытый текст⬍

Во двор замка въехал Оливер Рокслей на покрытом пеной коне,
звеня шпорами, поднялся к отцу, и почти сразу же оруженосцы
поскакали к вассалам Окделлов. К следующему утру подошел первый
отряд, его привел барон Глан, маленький и толстенький, как садовая
соня.

Милейшее сравнение! И легкое. Никакой вульгарности.

Дик бродил по заполненным бренчащими оружием воинами
галереям, чувствуя себя незначительней любого оруженосца. Все
уходили на долгожданную войну, а ему, наследнику рода Окделлов,
было велено сидеть с матерью и сестрами. Эйвон ему сочувствовал,
может быть, потому, что тоже оставался. Больная спина мешала
рыцарю исполнить мечту всей его жизни — обнажить меч за
Талигойю и Короля Ракана.

Все ясно и понятно. И чистое звучание.

Где-то громко и капризно заржала лошадь, и Надор исчез — Ричард
Окделл был в Олларии, в доме Рокэ Алвы. Говорят, первый увиденный
на новом месте сон оказывается пророческим, но к чему снится то, что
уже случилось?

Какая атмосфера! Я сразу проникаюсь. Буквально чувствую грусть и одиночество Ричарда.

Ночь сыграла с юным герцогом злую шутку, он вновь пережил
восторг и надежду, разбившиеся при пробуждении.

И это тоже красивая и даже поэтичная фраза.

В жизни они тоже
разбились — восстание подавили, одни погибли в бою, другие были
схвачены, убиты или заточены, некоторым удалось уйти в Агарис, и в
разгроме и поражении был виноват один-единственный человек.
Первый маршал Талига Рокэ Алва, ставший вчера эром Ричарда.
Впрочем, Первым маршалом Ворон тогда не был — черно-белую
перевязь он получил в награду за убитую надежду Талигойи. И за
голову Эгмонта Окделла.

Никакого пафоса, а лишь то, что очень ясно обрисовывает ситуацию и чувства главного героя.

Юноша встал, с ненавистью взглянув на синий колет, который ему
предстояло носить три года.

Одно легкое и четкое предложение и перед нами главный конфликт героя. Изящно сделано.

И сравни с текстом в "Лике победы", текст беру абсолютно рандомно:

▼Скрытый текст⬍

– Я решил не приводить сюда Моро, – сообщил он вместо
приветствия, – в Фельпе кровная лошадь нужна в последнюю очередь.

Кровная лошадь? Это что такое?

Да, Валме, вы не забыли, что вы мой офицер для особых поручений?
Надо полагать, его величество уже подписал ваш капитанский патент.
Он любит подписывать офицерские патенты…
– То есть я теперь капитан? – приосанился Марсель. – А я думал,
Савиньяк шутит.
– В Фельпе правильней быть капитаном, а не виконтом, – Рокэ по-
кошачьи потянулся

Приосанился, по кошачьи потянулся - заставляет морщиться.

– Жители вольного города не одобряют чужие
титулы – за неимением своих. Сейчас мы отправляемся в Дуксию на
военный совет. Там соберутся те, кто нам нужен, и те, кто не нужен.
Очень удобно…

Здесь уже начинается какая-то болтология. Кто нужен и кто не нужен? Я помню, что в речи Алвы и в первых двух томах встречались странные обороты, но там это было изящнее сделано. А тут как будто бы чтобы просто это вставить.

– Будете стрелять? – шутка сорвалась с языка Марселя случайно,
но показалась удачной. Рокэ улыбнулся:
– Не сегодня… Хотя, прежде чем заняться врагами, и впрямь
придется привести в порядок союзников. В нынешнем виде они меня
не устраивают.

Здесь я вообще теряю нить повествования. О чем они говорят? Это треп ради трепа? Алва Первый Маршал, вообще то это военная должность и связано с тем, чтобы стрелять в том числе. Почему Валме оформляет свою мысль в виде шутки. Почему это шутка? Если это шутка, то она глупая.

Марсель промолчал, ожидая продолжения, но его не последовало.
Рокэ взял со стола шляпу с белым пером и нахлобучил, даже не
подумав глянуть в зеркало.

Нахлобучил? Очень странный выбор глагола.

Герцога меньше всего волновало, как он
выглядит, еще бы, ведь он выглядел великолепно.

Здесь рука тянется ко лбу :facepalm: Бред какой-то.

– Как офицер по особым поручениям вы должны знать, – сообщил
маршал, надевая перчатки, – что из-за мелководья дуксы не держат не
только парусных кораблей, но и галеасов, за что и поплатились. Бухта
блокирована, а гайифцы по всем правилам обкладывают город.
Варчеза рассказал, что «павлины» выкопали ров, насыпали вал и
разбили укрепленные лагеря. Замкнуть кольцо мешает только
прикрывающая тракт стена, ызаргу ясно, что начнут с нее… Дело
скверное, но до дуксов сие пока не дошло.

Это какой-то поток сознания, возможно рассчитанный на то, что никто ничего не поймет? Дуксы дураки?

Герард, вы готовы?
– Да, монсеньор!
Еще бы это ходячее усердие оказалось не готовым!

Ходячее усердие???

В общем, как у меня складывается ощущение, большая часть 1 и 2 книг - хорошее, изящное, интересное произведение со своей атмосферой и неплохим языком.
А вот это вот - Лик победы (что там будет дальше) это как будто неумеха пытается копировать оригинал, но лишь забрызгивает все вокруг какими-то пятнами. Подделка, короче.

А еще вульгарщина. Буквально следующий абзац ну такое.

Талигойцам отвели роскошную, обитую бархатом скамью под
огромной птице-рыбо-девой, красовавшейся на гербе славного города
Фельпа. Еще одна крылатая и хвостатая красотка кокетливо взирала с
потолочного панно на рассевшихся внизу мужчин, и Марсель
задумался о возможности любви с подобным созданием. Валме
прикидывал и так и эдак, но не мог придумать позу, в которой не
мешали бы ни крылья, ни хвост.

Уже чувствую подступающий к горлу рвотный рефлекс от таких вот абзацев и того, что туда закладывается.

Отредактировано (2025-04-04 16:15:07)

Анон · 2025-04-04 16:17:47

Анон пишет:

Кровная лошадь? Это что такое?

https://kartaslov.ru/%D1%86%D0%B8%D1%82 … 0%B4%D1%8C

(Я, если что, язык ВВК тоже считаю по большей части корявым, но не все не знакомые тебе лично, анон, выражения - косяки)

Отредактировано (2025-04-04 16:18:10)

Анон · 2025-04-04 16:18:38

Анон пишет:

Это ПОВ человека, который считает себя остроумным, но на деле просто неумный пошляк с шутками-самосмейками.
У некоторых персонажей Камши одинаково чудовищная вульгарная речь. И при этом они не безграмотные простолюдины.

Ну, тут мы не сойдёмся во мнениях, я искренне люблю марселевские главы и Марселя, вовсе он не неумный, и как раз с конца ОВДВ я окончательно пропала. В плане «текст как песня льётся» мне ни одна книга канона не нравится для этого есть другая литература, а ВВК пишет, как умеет, но герои у неё получаются прикольные и живые :heart:

Анон · 2025-04-04 16:18:58

Анон пишет:

Приосанился, по кошачьи потянулся - заставляет морщиться.

Ой, Алва по-кошачьи тянулся и в КнК, и в ОВДВ, и будет тянуться весь цикл. Он все по-кошачьи делает.

Анон · 2025-04-04 16:19:17

Анон пишет:

е хуже чем "меня касается всё что меня касается" а

На мой взгляд, намного, намного хуже. Фраза "меня касается все, что меня касается" легкая и изящная. Да, загадочная, но без вульгарности.
А то что началось в конце 2 книги и вот теперь в 3й - ни в какое сравнение не идет с красотой первых двух книг.

Анон · 2025-04-04 16:20:45

Анон пишет:

Ну, тут мы не сойдёмся во мнениях, я искренне люблю марселевские главы и Марселя, вовсе он не неумный, и как раз с конца ОВДВ я окончательно пропала. В плане «текст как песня льётся» мне ни одна книга канона не нравится для этого есть другая литература, а ВВК пишет, как умеет, но герои у неё получаются прикольные и живые

По всем пунктам ППКС, анончик.

Анон · 2025-04-04 16:21:41

Анон пишет:

Фраза "меня касается все, что меня касается" легкая и изящная. Да, загадочная, но без вульгарности.

Прямо как статус вк школьника из нулевых....

Анон · 2025-04-04 16:21:50

Анон пишет:

Ой, Алва по-кошачьи тянулся и в КнК, и в ОВДВ, и будет тянуться весь цикл.

Ага, задом и передом.

Анон · 2025-04-04 16:22:00

Анон пишет:

в поздних книгах у автора словно была установка - НИ СЛОВА В ПРОСТОТЕ! И по мне лучше писать примитивно, чем нечитабельно.

Категорически согласен!

Анон пишет:

Анон пишет:
что для Рассветов Камша уже писала в лучшем случае только подробный синопсис, а писали уже другие люди. Разные люди.
А я считаю,
▼Скрытый текст⬍
что в КнК Камша писала только 1 часть, а остальное и львиную долю От войны до войны - писал другой человек - у которого с языком на уровни лучше, также как и с чувством меры, тонкостью и все такое. А потом снова вернулся тот, кто писал 1 часть 1 тома, то есть вероятно Камша и это ужасно. А то, что дальше могли и другие люди наниматься, все может быть....но пока что в Лике победы кошмар с языком.

А я считаю, что кто ясно мыслит - тот ясно излагает, и когда всё было простенько по сюжету и он укладывался в один-два тома - там и язык был терпимый. Кмк, Камша расписалась к середине первого тома, бойко накатала всё до финала, а потом решила растягивать и переделывать - и вот язык стал мутным ни слова в простоте, где попало полезли эти кошмарные заместительные с кучей имён и определений для каждого персонажа, эта плодячка персонажей - ну и вот.

Отредактировано (2025-04-04 16:27:05)

Анон · 2025-04-04 16:24:57

Анон пишет:

То, что он наворотил с Фердинандом, породило такую проблему, которую приходится расхлебывать всем персонажам.

В смысле зря развязал руки Алве? :lol:

Анон · 2025-04-04 16:25:06

Анон пишет:

А еще вульгарщина.

Вот такой вербальной вульгарностью переполнены ПОВы Марселя, Луизы, Матильды и иногда Мэллит. Читать их невозможно. Причем, это не просто плохо написано, это написано с каким-то остервенелым любованием своей вульгарной речью. Особенно у Марселя. В нем словно бы чувствуется неистребимый внутренний графоман.

Анон · 2025-04-04 16:25:44

Анон пишет:

А я считаю, что кто ясно мыслит - тот ясно излагает

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ВЫБИТЬ В ГРАНИТЕ! :friends:

Анон · 2025-04-04 16:27:24

Анон пишет:

А я считаю, что кто ясно мыслит - тот ясно излагает, и когда всё было простенько по сюжету и он укладывался в один-два тома - там и язык был терпимый.

:lol:
Анон, в первых двух книгах воды море, а сюжета мизер. Все те же события можно уложить в половину одной книги, если выкинуть бесконечное мерзкое нытье Матильды о том, какие вокруг все пидорасы, а в первую очередь Адриан, который ее так и не выебал; абсолютно бесполезную линию Мэллит, которая никак не раскрыта за первые два тома; туда же выходцев, которые просто жуткие, но смысловой нагрузки не несут от слова совсем; туда же половину безбожно затянутой Варастийской кампании, но наивный читатель еще не знал, что следующие битвы будут занимать не треть тома, а целые тома, поэтому это дискуссионно; нытье Робера можно смело сокращать втрое, и т.д.

Анон · 2025-04-04 16:27:59

Анон пишет:

На мой взгляд, намного, намного хуже. Фраза "меня касается все, что меня касается" легкая и изящная. Да, загадочная, но без вульгарности.

Она вульгарна, потому что откровенно претенциозна. Речь нашего автора вся в принципе претенциозна, а ее герои словно бы ставят себе цель в глазах других людей не быть кем-то, а казаться.

Анон · 2025-04-04 16:29:08

Анон пишет:

когда всё было простенько по сюжету и он укладывался в один-два тома - там и язык был терпимый. Кмк, Камша расписалась к середине первого тома, бойко накатала всё до финала, а потом решила растягивать и переделывать - и вот язык стал мутным

Просто в первых книгах все тропы заимствованные, передирать примитивный лыр легко. А потом она как раз расписалась в мутное невнятное свое.
Не разделяю восторгов по поводу Первых Двух, банальщина же ужасная.

Язык у неё всегда был плох, а персонажи интересные. И мне интересны в том числе те, что позже появились.

Анон · 2025-04-04 16:29:10

Анон пишет:

Не служит ли такой текст дополнительным доказательством, что это просто ролевка?

Я не знаю, что такое ролевка.
Но у меня сложилось сильное ощущение,

▼Скрытый текст⬍

что как такового персонажа Рокэ Алва создавала не Камша, а другой человек. Тот, кто писал со 2 части КнК и далее. До 2 части Алва только мелькает пару раз в повествовании и еще им пугают Ричарда как пугалом. А вот со 2 части он раскрывается. Также как и Ричард кстати. И вот тот кто прописывал это все - работал тонко и интересно. И создал по сути самого главного персонажа, вернее двух, прописал их отношения, установил "звоночки" в арке развития Ричарда и нет, я не про эту глупость с моральной аллергией и прочей ерундой. "Звоночки" были совсем другими. Но они там были. Ричард развивался и менялся... от начала повествования и до примерно второй половины "От войны до войны" и его развитие было не о деградации, а наоборот о том, что он пересматривает свои убеждения и дом его эра уже его дом и так далее и тому подобное. А потом это резко оборвалось, словно песню оборвали на самой высокой ноте. А жаль. Песня была дивно хороша. Не в пример тому, что ее заменило. Качество языка резко упало в конце 2 книги, герои стали вести себя так как никогда бы не повели. Словно другой человек начал их писать, разрушая то, что было сделано до него. А в "Лике победы" это попытка повторить успех первых книг, но у меня внутри все время "не верю". Я ж говорю - подделка. И тот же Алва - когда он что-то говорил или делал в первых двух книгах, у меня не было ощущения непроходящего кринжа, не было ощущения, что кто-то переигрывает. А в "Лике победы" у меня все время идет ощущение неверия и хочется морщиться буквально от каждого абзаца. Какой-то натужный юмор, то ли стеб, то ли какой-то капустник.

Нет ну это же какой-то детский сад штаны на лямках. Причем с пошлым душком почему-то.
Они это всерьез?

▼Скрытый текст⬍

Какая-то глубокомысленная пошлая глупость взамен былого изящества и красоты.
Грустно.

Отредактировано (2025-04-04 16:31:21)

Анон · 2025-04-04 16:29:15

Анон пишет:

В нем словно бы чувствуется неистребимый внутренний графоман.

Так это он! Он это знает и знает, что его сонеты ужасны, но они делают ему хорошо. Марсель хотя бы самокритичен. А вот Арлетта всерьез уверена, что в ее баснях вся мудрость мира.

Анон · 2025-04-04 16:29:41

Анон пишет:

Анон, в первых двух книгах воды море, а сюжета мизер.

Не сравнить с сюжетом последних книг, который тратит сотни страниц на события, занимающие от силы месяц, тогда как события КНК укладываются почти в год, а ОВДВ - в 9-10 месяцев.

Анон · 2025-04-04 16:31:58

Анон пишет:

Какая-то глубокомысленная пошлая глупость взамен былого изящества и красоты.

Былое изящество и красота. Я понимаю, анон, почему ты так восхищаешься стилем Камши)

Анон · 2025-04-04 16:33:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Фраза "меня касается все, что меня касается" легкая и изящная. Да, загадочная, но без вульгарности.
Прямо как статус вк школьника из нулевых....

Если брать в отрыве от контекста. А если учитывать контекст - она идеально на место становится.

Анон · 2025-04-04 16:33:10

Анон пишет:

Не сравнить с сюжетом последних книг, который тратит сотни страниц на события, занимающие от силы месяц, тогда как события КНК укладываются почти в год, а ОВДВ - в 9-10 месяцев.

Это последствие почкования персонажей. Пока всем время уделишь, уже 1800 страниц настукано, а издатель говорит "Режем это нахуй, Вера".

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#471726 2025-04-04 16:08:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471727 2025-04-04 16:10:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471728 2025-04-04 16:10:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471729 2025-04-04 16:12:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471730 2025-04-04 16:13:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471731 2025-04-04 16:17:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471732 2025-04-04 16:18:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471733 2025-04-04 16:18:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471734 2025-04-04 16:19:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471735 2025-04-04 16:20:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471736 2025-04-04 16:21:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471737 2025-04-04 16:21:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471738 2025-04-04 16:22:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471739 2025-04-04 16:24:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471740 2025-04-04 16:25:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471741 2025-04-04 16:25:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471742 2025-04-04 16:27:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471743 2025-04-04 16:27:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471744 2025-04-04 16:29:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471745 2025-04-04 16:29:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471746 2025-04-04 16:29:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471747 2025-04-04 16:29:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471748 2025-04-04 16:31:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471749 2025-04-04 16:33:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#471750 2025-04-04 16:33:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума