Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва перед эшафотом хочет смерти?

Есть же его пов. Он готов к ней.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему Оставленная скучала по Ринальди? Какие у них были отношения? Это Ринальди ее что ли оставил? Она не могла родить (а почему кстати?)

Ринальди встретил её в Лабиринте, когда спасался после боя с Эридани. Они друг другом впечатлились, но он к ней не вернулся, потому что ему стерли память. Оставленная, очевидно, грустила, потому что когда полсотни лет спустя друг Ринальди нарисовал явившуюся ему во сне картину того как Ринальди грустит в Этерне, Оставленная зашла в эту картину и осталась в ней на следующие 800 лет до того момента как увидела пришедших посмотреть на картину Рамиро с Октавией. После этого она вселилась в Октавию, и синие глаза Алва унаследовал именно от неё.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излому нужен взрослый дееспособный Повелитель. Ребенок не годится.

Ну ладно, Рамиро, типа исключение из-за Оставленной. Пиздец громоздкая конструкция, но допустим. А Ричард, который не взрослый ни разу тоже исключение. Ещё одно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ричард, который не взрослый ни разу тоже исключение. Ещё одно?

А он недееспособный?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард тоже исключение, потому что Излом должен был проходить Эгмонт, но он пошел и убился об Ракана.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва перед эшафотом хочет смерти?

Есть же его пов. Он готов к ней.

"Готов" и "хочет" - это разные состояния, блин. Он, если не совсем идиот, и перед другими опасными предприятиями должен был быть к ней готов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ричард, который не взрослый ни разу тоже исключение. Ещё одно?

А с Ричардом вышло так из-за того что Эгмонт стал на линию с Алвой. На линии так или иначе один умирает, поэтому Эгмонт был обречен и потому что встал против Ракана и потому что из двоих дуэлянтов в любом случае погиб бы тот, у которого есть хоть какой-то наследник

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ликвидировать Рокэ пытался непосредственно Абсолют, поскольку унюхал более сильного Ракана.

Не просто не защищал, а ликвидировать пытался?!   Мляяяяяя... Так этот недоракан его до печенок достал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ричард, который не взрослый ни разу тоже исключение. Ещё одно?

А он недееспособный?

Взрослый и дееспособный, судя по цитате. Я про Горика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если не сложно.

ВВК: Абсолют (или как говорят создатели Сериала "Механизм")  работает  на  уровне игры возможностями и случайностями.  Он  может оставить наиболее подходящего под  его критерии носителя крови,  но  не может изменить его характер и  человеческие  качества. Он может создать определенную ситуацию,  но не может изменить пол уже зачатого ребенка, воскресить, регенерировать утраченные органы  и так далее.
Он  может раз за разом мешать, к примеру, самоубийству-будут осекаться курки, разбиваться бокалы, обрываться веревки, но не более того. С "человеческим фактором" он  ничего сделать не может и, убедившись  в этом, начинает создавать замену. Из того,  что есть  в  его распоряжении.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны* утверждают, что Алва играл на гитарах дуэтом со смертью. Так вот это не Смерть, а местная мистическая хня в виде женщины с гитарой. А "ПОКА ЧТО"-это из-за непредсказуемости  автора и ее вотэтоповоротов. Пока не смерть, потом может станет.

Ясн, спасибо. Как по мне, совершенно лишнее умножение сущностей в духе Камши. Если эта мистическая хня способна заменить в Абсолюте перфокарту Карлоса на перфокарту Рокэ просто потому что захотелось, то она - Смерть, даже если исключительно кэнналийская.

А предупреждения соберано тут при чем в каком падеже оно вообще?
Я с некоторых пор речь ВВК ни в книжках, ни на лестнице не понимаю

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему Оставленная скучала по Ринальди? Какие у них были отношения? Это Ринальди ее что ли оставил? Она не могла родить (а почему кстати?)

Ринальди встретил её в Лабиринте, когда спасался после боя с Эридани. Они друг другом впечатлились, но он к ней не вернулся, потому что ему стерли память. Оставленная, очевидно, грустила, потому что когда полсотни лет спустя друг Ринальди нарисовал явившуюся ему во сне картину того как Ринальди грустит в Этерне, Оставленная зашла в эту картину и осталась в ней на следующие 800 лет до того момента как увидела пришедших посмотреть на картину Рамиро с Октавией. После этого она вселилась в Октавию, и синие глаза Алва унаследовал именно от неё.

Ага, спасибо. Я только не понимаю, почему она не могла родить ребенка Унду (тому, кто ее оставил).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не просто не защищал, а ликвидировать пытался?!   Мляяяяяя... Так этот недоракан его до печенок достал?

сказано же, что Ракан на Изломе может быть только один
абсолют бы пытался выпилить любого кэртианского Ракана в присутствии Ринальди, потому что тот самый сильный из-за того что прокачался в Этерне

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Готов" и "хочет" - это разные состояния, блин. Он, если не совсем идиот, и перед другими опасными предприятиями должен был быть к ней готов.

Нет, тут Алва знает, что погибнет. Он прощается с жизнью. И грустит, что последнюю ночь в этом мире провел так паршиво в объятиях богопротивной тетки. Обычно он просто авантюрно заигрывает со смертью, понимания, что удача на его стороне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Абсолют не может спасти от самоубийства.

Он  может раз за разом мешать, к примеру, самоубийству-будут осекаться курки, разбиваться бокалы, обрываться веревки, но не более того.

Э?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, а где об этом почитать? Это какое-то приложение к томам?

Это в самих томах и ПЭ. Оставленная - избранница Унда. Ызарги, вон, появились почему? Потому что две астэры, влюбленные в Унда, пытались избавиться от Оставленной. Что она якобы родить не могла, это устаревшая инфа. Родить она могла, но ее ребенок не был бы равен остальным, поэтому Унду пришлось искать замену поплоше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Обычно он просто авантюрно заигрывает со смертью, понимания, что удача на его стороне.

Откуда у него такое понимание до встречи с Ринальди?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Э?

Не более того, анон. Камша как-то писала более развернуто, что если человек решит выпить яд, Абсолют опрокинет бокал. Но если человек начнет слизывать этот яд с пола, тут уж Абсолют умоет руки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Родить она могла, но ее ребенок не был бы равен остальным, поэтому Унду пришлось искать замену поплоше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда у него такое понимание до встречи с Ринальди?

Он по натуре такой. Слабоумие и отвага его девиз по жизни. Та же Каммориста была до Ринальди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, спасибо. Я только не понимаю, почему она не могла родить ребенка Унду (тому, кто ее оставил).

в каноне есть мнение персонажей, что это может быть только частью легенды и он её оставил не потому что она не могла родить
какую из версий выберет Камша пока неясно

▼Скрытый текст⬍

       – Для себя я это объяснила. – Ее дело рассказывать, а не отогреваться в чужой крови! – Ты готов принять всерьез абвениатские постулаты об оставленных нам богами сыновьях? Звучит бредово, но ответь.
       – Нам оставили странную кровь, это всё, что я знаю. Левий к некоторым вещам относился серьезно, но мы с ним не договорили.
       – Тогда я пойду от легенды о четырех богах и пяти женщинах, одна из которых оказалась бесплодна. Привычная беда, привычное начало для сказки, потом бывает по всякому. Мужчина берет новую жену, и тут у прежней кто то рождается. Супруги вместе или поврозь сговариваются с нечистью. Женщина, воспользовавшись отсутствием супруга, идет на подлог… Мы судим о высших силах по себе, иначе бы нипочем не приписывали несчастному Создателю мелочности, подозрительности, глупости, вот и здесь. Не может родить сына? Дать отступного и найти другую, но Унд был богом и мог в самом деле любить. Меня так и тянет назвать его любовь Элкименой, хотя Черный гость с Волнами не вяжется.
       – Пусть будет Элкимена.
       – Они были вместе долго, достаточно, чтобы отличить любовь от нелюбви, потом богам понадобилось уйти, оставив Кэртиане сыновей. Считалось, что Абвении вернутся, но в таком случае история Оставленной полностью лишается смысла. Женщина должна была просто уснуть на дне какого нибудь озера, потом, раз возвращение затянулось, сон мог перейти в смерть, но никаких последних желаний быть не могло. Элкимена не перенесла измены? Но за века с богом даже до Одетты бы дошло, что у возлюбленного на плечах четверть мира. Если же допустить, что Оставленная оказалась кромешной дурой, то разве стала бы она просить отступного? Она бы покончила с собой, убила соперницу, затеяла б драку, наконец! Но даже это не главное! Помнишь сказки о выпрошенных детях?
       – Сказки я помню, однако Герард Арамона и его сестра не сказки. Как и Валтазар со своим убийцей.
       – Тем более. Неужели избраннице Унда было отказано в том, что удалось капитанше? Рокэ, я не верю, что Оставленная не могла родить, до такой степени не могла, что четверо создавших целый мир богов оказались не в силах это исправить! Тут дело в другом, в том, что избранницы троих братьев не были любимы и не познали почти вечность. Чтобы будущие Повелители оказались равны, Унд должен был зачать ребенка не с Элкименой.
       – Вы ответили на одну загадку и тотчас задали вторую. Почему Элкимена не уснула в ожидании своего Гостя? Почему они расстались навсегда?
       – И почему у тебя синие глаза, а у Смерти синий взгляд? У меня лишь один ответ: она захотела того, что обычные женщины зовут счастьем. Возможно, она всегда этого хотела, а ей досталось иное, зыбкое, звездное, огромное, которое не всем дано перенести.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

сказано же, что Ракан на Изломе может быть только один
абсолют бы пытался выпилить любого кэртианского Ракана в присутствии Ринальди, потому что тот самый сильный из-за того что прокачался в Этерне

До излома еще далеко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

До излома еще далеко.

Ракан для Излома на тот момент уже выбран.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не более того, анон. Камша как-то писала более развернуто, что если человек решит выпить яд, Абсолют опрокинет бокал. Но если человек начнет слизывать этот яд с пола, тут уж Абсолют умоет руки.

Но выживание Алвы у эшафота - это вероятность упавшего бокала, она не противоречит физике мира, ничего сверхъестественного.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он по натуре такой. Слабоумие и отвага его девиз по жизни. Та же Каммориста была до Ринальди.

Да! Эшафот здесь чем выделяется?