Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да анон просто новичок, мб ему стоит пойти в мирный тред? Там обычно без срача объясняют волнующие моменты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с каких томов они появляются?

Леонард в КНК еще, но он в ЛП погибает. Леопольд - это тессорий, тоже с 1 тома.
Бермессер и вся линия ВМФ - с 4 тома. Ноймаринены тоже с 4 тома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в ОЭ еще интересные персонажи кроме Алвы и Ричарда? Ну вот за судьбой которых интересно вам было наблюдать?

В смысле "кроме"? А если они мне не интересны?

Ну ок. Я ж про себя говорю. Я прочла 2 тома и начинаю 3. Поняла, что Ричард будет слит, Алва станет фоном эпохи. А они мне единственные были интересны в 1 и 2 томах. Но возможно есть и еще кто-то, кто появится дальше и кто может быть интересен. Поэтому и спрашиваю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И какой тут мотив? Проверить насколько благороден сын Эгмонта и сможет ли устоять перед искушением. Все равно непонятно зачем ему это. Ну разве что ему скушно было.

ВВК говорила, что Штанцлеру было почти ультимативное задание нейтрализовать Алву, поэтому Штанцлер воспользовался имевшимя под рукой ядом из соображений, что если не подействует, то у него будет отговорка перед куратором, что он сделал все что мог, и возможность свалить отсиживаться в норку, а если подействует, то и так тоже неплохо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но возможно есть и еще кто-то, кто появится дальше и кто может быть интересен

Откуда аноны знают, кто тебе будет интересен?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, перекупленных там не было, всех перекупленных Альдо убил. Рафиано о гоганах не говорил.

Анон, что ты врёшь? Вот цитата с совета.

▼Скрытый текст⬍

– Ваше величество, как это ни прискорбно, Мерцийский лагерь, Мерган и гарнизон Олларии примкнут к мятежу. Мы можем рассчитывать лишь на Болу и Эр-Афор, но этого недостаточно.
– Откуда у вас такие сведения? – переспросил франтоватый барон, при ближайшем рассмотрении оказавшийся косым.
– Присоединяюсь к господину Краклу, – худенький седой дворянин вскочил со своего места, всплеснул ручками и снова уселся.
– Господа, довольно единожды увидеть ызарга, чтобы при встрече узнать его соплеменника, – на мгновение сквозь усталость и досаду мелькнул прежний Рафиано – любитель притч и шуток. – Достаточно перечислить перешедших на сторону Раканов, чтобы заметить характерную особенность. Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра. Все они были переведены в гарнизоны, расположенные между Внутренней Эпинэ и Олларией. Мы с уважаемым геренцием пересмотрели все приказы о смещении и назначении гарнизонных офицеров, о формировании полков Резервной армии и их дислокации.
– Совпадения исключаются, – Гогенлоэ-цур-Адлерберг с бумагами в руках неторопливо вышел вперед. – Складывается совершенно отчетливая картина. Мы имеем дело с разветвленным, умным, хорошо подготовленным заговором в центре страны, конечная цель которого до конца непонятна. Логично предположить, что Гайифа и Дриксен, опасаясь поражения в неизбежной войне, сделали ставку на смуту в сердце Талига. Против этого, однако, говорит бегство кансилльера и обер-прокурора.
– Бывших, – резко бросил король.
– Как будет угодно вашему величеству. Союз господ Манрика и Колиньяра с Гайифой невозможен. Я не могу предположить, что бывший кансилльер послал на верную смерть собственного сына. Переход армии Люра на сторону непонятно каким образом оказавшегося в Талиге Ракана стал для него полной неожиданностью. С другой стороны, для того, чтобы склонить к измене треть Резервной армии и несколько гарнизонов, нужны баснословные суммы или же какие-то иные рычаги, которых я не вижу.
Король задумчиво тронул орден Святого Франциска, надетый поверх кирасы. Святая Октавия, как же ему хочется воевать!
– Ваше величество, – Рафиано в глубине своей дипломатической души был готов кусаться, – представьте булыжник, брошенный с высокой башни. Ловить его смертельно опасно, но стоит ему упасть, и он не способен причинить вред даже голубю. Так же и армия Эпинэ. Это – камень, брошенный вражеской рукой, пока он летит, он опасен. Дайте ему упасть – оставьте Олларию! Пусть все предатели предадут, а трусы струсят, зато потом вы сможете спать спокойно. С утратой Олларии Талиг теряет только столицу, да и то лишь до весны, в крайнем случае до лета. Вряд ли выросший в Агарисе принц явит себя тонким политиком и умелым дипломатом, а его армия, без всякого сомнения, начнет грабить мирных жителей, что неизбежно вызовет сопротивление.

Потом слова Кракла и давление на желание короля самому править.

▼Скрытый текст⬍

– Мы выслушали экстерриора, – тоном обиженного, но благовоспитанного ребенка произнес Фердинанд, – и мы хотим знать, все ли думают так же? Барон Кракл, мы вас слушаем.
Краклы отличились тем, что на клетчатое марагонское поле брякнули золотого валемского льва и сказали, что так и было. На геральдическом щите это выглядело прилично, но плащи и камзолы в черно-белую клетку живо напоминали о ярмарочных фокусниках. Барон Энталь Кракл стремительно поклонился его величеству – других для него не существовало.
– Да, нас предал генерал Люра, – заявил барон высоким, хорошо поставленным голосом, – нас предали гарнизоны Марипоз и Барсины, но почему мы не должны доверять гарнизону Олларии? Только потому, что господам геренцию и экстерриору кажется, что он перекуплен? Никаких доказательств предъявлено не было, никаких! Не считать же за таковые землеописательные карты и патенты на чины! Ваше величество, почему мы должны верить дурному и подозревать тех, кто присягал защищать Талиг и своего короля? Вспомните, как Колиньяры и Манрики клялись разоблачить заговор и получили соответствующие полномочия. И что? Они погубили тех, кто мешал им, но за их спинами расцвел настоящий заговор. Трагическая судьба супрема Придда и его семьи, страшная участь десятков других безвинных и чудовищное предательство – вот цена излишней подозрительности и вседозволенности временщиков. Ваше величество, я призываю вас принять звание Первого маршала Талига и возглавить не только оборону, но и наступление. Мы сплотимся вокруг своего короля и защитим наш Талиг. Новый Талиг, без временщиков и купающихся в своей безнаказанности убийц. Талиг, в котором есть король, сильный и любимый народом, есть его верные подданные, но нет и не может быть прикрывающихся высочайшим именем воров, лжецов, палачей. Я благодарю его величество за то, что я, всего лишь барон, сегодня впервые вошедший в Зал Меча, могу бросить вызов маститым сановникам. Я горжусь тем, что дожил до этого дня, дня единения моего короля с моим народом. Ваше величество, в вашем роду было немало славных имен, но золотыми буквами в истории Талига горят два: Великого Франциска, основавшего нашу державу, и Великого Фердинанда, сделавшего ее свободной.

Более того, Робер вспоминает солдат, которым нужно платить. И Альдо говорит об этом.

▼Скрытый текст⬍

– Итак, я останавливаю казнь, – напомнил Альдо, – и разрешаю родственникам выкупить заложников. Все! Деньги у нас в кармане, мы платим солдатам, которые знать не знают, чего хотели их покойные начальники, и въезжаем в Олларию, то есть в Кабитэлу… Что скажешь? Ты согласен?

▼Скрытый текст⬍

– А плата? – подал голос кто-то из задних рядов, кто-то, кого не было видно. – Мы должны получить нашу плату.
– Покойникам деньги не нужны, – отрезал Робер, кивая на губастого. – Он подтвердит.
Строй зашевелился, псы превращались в людей или почти людей. Откуда Альдо возьмет деньги? Казна пуста, «навозники» разбежались.

Отредактировано (2025-04-03 11:20:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК говорила, что Штанцлеру было почти ультимативное задание нейтрализовать Алву, поэтому Штанцлер воспользовался имевшимя под рукой ядом из соображений, что если не подействует, то у него будет отговорка перед куратором, что он сделал все что мог, и возможность свалить отсиживаться в норку, а если подействует, то и так тоже неплохо.

Я написала - может быть интересен. Если кому-то чем то нравится какой-то персонаж, значит в нем что-то и есть и он может понравится и мне. А что тут такого?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Охотно верю. Но я пока 2 тома прочла. И я так понимаю, что Ричард дальше пойдет по наклонной и через год вообще помрет.

Ты имей в виду, что этот "через год" случится в девятом томе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я написала - может быть интересен. Если кому-то чем то нравится какой-то персонаж, значит в нем что-то и есть и он может понравится и мне. А что тут такого?

В ОЭ больше 300 персонажей появилось за 16 книг. И каждый из них кому-то интересен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, что ты врёшь? Вот цитата с совета

Полегче, анон. Рафиано предполагает, но он не прав. Ни Рокслея, ни Морена гоганы не покупали. Рокслей несколько месяцев в тюрьме сидел вообще, а на охране короля и гарнизонах сидел Арнольд Манрик, и Рокслея и Мореном поставили всего за 3 дня до мятежа, причем спонтанно. До ареста Рокслей вообще в отставке был и ничем не командовал, нах его покупать, если он без армии?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рафиано предполагает, но он не прав. Ни Рокслея, ни Морена гоганы не покупали. Рокслей несколько месяцев в тюрьме сидел вообще, а на охране короля и гарнизонах сидел Арнольд Манрик, и Рокслея и Мореном поставили всего за 3 дня до мятежа, причем спонтанно. До ареста Рокслей вообще в отставке был и ничем не командовал, нах его покупать, если он без армии?

А кто говорит, что Рокслея купили? Морен пошел за ним ради чина, он также и в ОН просто сидел, слушался своего начальника. Некоторых начальников и полковников гарнизона заменили, но солдат не меняли.

Отредактировано (2025-04-03 11:23:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор в Шт-де состарила его минимум на 18 лет и на момент мятежа ему уже хорошо под 80. Шустрый дедуля, однако

Да не под восемьдесят ему там, откуда ты это взял. Исходя из Штанцлериады ему меньше семидесяти

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я буду очень тебе благодарна, если ты скажешь и тот и другой. И изначальный, и по ретконам.

Предположительно, изначально Алва не хотел усиления Манриков и защищал Дика потому, что тот его оружиносец - раз, Манрики, которые хотят избавится от Дика и захапать Надор через брак с Айрис или через Наля - плохо с точки зрения и политики, и морали (тогда у Алвы мораль еще была). Потом случились ретконы, и по ним Алва спасал Дика от Манриков потому что у него был свой план по поводу Дика и Надора, который он и Ли собирались отдать Валмонам. То есть там он срывал план конкурентов за ресурс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рафиано предполагает, но он не прав. Ни Рокслея, ни Морена гоганы не покупали.

Рокслея и Морена не покупали, а вот остальных да. И им ещё надо было заплатить.

Отредактировано (2025-04-03 11:24:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и по ним Алва спасал Дика от Манриков потому что у него был свой план по поводу Дика и Надора, который он и Ли собирались отдать Валмонам

Камша же уже не раз писала, что никто не собирался отдавать Надор Валмонам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да теперь уже с этими ретконами и Штанцлериадой никакой. Тоже "рехнулся" , как и Авнир. 

Анон, а можешь пояснить этот момент? До ретконов был один смысл? Какой?
А после ретконов что получилось?

С самого начала есть гипотеза, что это Штанцлер был отцом Катари, и наследники престола, соответственно - его внуки, хоть и незаконнорожденные. Потом пошла история про иностранные разведки, которые давили на Штанцлера. Теперь вообще фигня какая-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто говорит, что Рокслея купили? Морен пошел за ним ради чина, он также и в ОН просто сидел, слушался своего начальника.

Я отвечал анону, который написал про купленный гарнизон Олларии. Гарнизоны Кольца и гарнизон Олларии это разные войска. В Олларии все офицеры пошли на мятеж за бесплатно, высшие офицеры в том числе.
Морен от Феди получил чин генерала и жирное место капитана гвардии, выше только маршал уже. Ради чинов ему к Альдо идти смысла нет, Альдо его понизил до начальника тюрьмы.

Отредактировано (2025-04-03 11:29:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С самого начала есть гипотеза, что это Штанцлер был отцом Катари

Катари же Ариго и очень похожа на Ги. Все Ариго дети Штанцлера? Это что за бразильский сериал?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша же уже не раз писала, что никто не собирался отдавать Надор Валмонам.

Она это на лестнице писала, а в книгах у нас есть разговор, которые можно понять именно как отдавание Валмонам. Но там все так туманно изъясняются у нее, что очень удобно. "Я не я, корова не моя, никто ничего не говорил и не подразумевал, фаноньте как хотите".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рокслея и Морена не покупали, а вот остальных да. И им ещё надо было заплатить.

И купленных 17 человек убили. А все остальные офицеры, которых мы видим, перешли сами, без подкупа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она это на лестнице писала, а в книгах у нас есть разговор, которые можно понять именно как отдавание Валмонам.

Да нафиг не нужен Валмонам тот Надор. Нужен был бы, они бы его давно заполучили вместе с титулом. И тем более сейчас, когда он бесхозный, а Валмоны по богатству сравнялись с Алвой и восстановить замок для них как чихнуть. Зато это такая инвестиция, которая под руководством Манрика окупится стократно. Но Алва ясно дал понять Лараку, что ему на Надор насрать и денег Ларак не получит. Алва вообще никому Надор передавать не собирался и не собирается, у него нулевой инттерес.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Морен от Феди получил чин генерала и жирное место капитана гвардии, выше только маршал уже. Ради чинов ему к Альдо идти смысла нет, Альдо его понизил до начальника тюрьмы.

Будто бы он знал, что его понизят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в ОЭ еще интересные персонажи кроме Алвы и Ричарда? Ну вот за судьбой которых интересно вам было наблюдать?

После того, как после третьего тома с Ричардом случалась нелюбовь автора, а Алву упекли в Багерлее, довольно долго моим любимцем был Валентин. Еще мне нравилось наблюдать за Робером. Марсель времен воцарения Альдо тоже был интересен.

Кроме того, не сразу, но я распробовала военно-морскую линию и Дриксен и ее героев, которые еще не появились. Но вот после Шара Судеб я это бросила читать, потому что любимок стало немного, Камша их увела куда-то в неинтересную мне степь, а новые герои мне не понравились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И купленных 17 человек убили. А все остальные офицеры, которых мы видим, перешли сами, без подкупа.

Самое большее количество солдат было у этих офицеров, и этим солдатам нужно было ещё заплатить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

После этого в гарнизоны набрали новых рекрутов из столичных жителей. А тех, кто куковал, перевели на север с Лионелем.

нет, их никто не трогал. Лионелю отдали пару полков из Резервной. кстати, гарнизон Олларии насчитывает 14 тыс ,  считай целая армия  необученных воевать человеков. Это уже на лестнице автор, выгораживая Ли отправила с ним дворцовую  гвардию охраны короля. Что еще хлеще уличной, эти-то вообще паркетные хлыщи.