Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дуэль состоит из атак и контратак, а не остановок. Последняя атака, которая привела к тому, что бой не может продолжаться — это атака Валентина. Это и означает решить исход дуэли.

Конкретно в этой дуэли решила остановка, без которой бы Валентин не смог взять шпагу. Без неё Ричард бы добил Валентина. Поэтому именно остановка и решила исход.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В пове Ричарда описано его состояние после атаки Валентина:

▼нате вам больше канона ⬍

Клинок упал совсем рядом, почему он не отер эфес? Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная. Юноша растерянно тронул руку, еще не понимая, что произошло. Алая струя хлестала сквозь пропоротую замшу, а Верхний парк медленно кружился вместе с ненавистным белым лицом, только теперь на тонких губах была ухмылка.
– Вы напомнили мне о моем брате, – отчетливо произнес Валентин, – и о герцоге Алва. Теперь о них вам напомнил я.
«О них?» Дик не сразу сообразил, о чем речь. Боль нарастала, рука горела огнем, а Валентин улыбался. Улыбался, опираясь на дурацкую вазу, которая стала его сообщницей. Улыбался, стягивая и отбрасывая окровавленные перчатки, утирая лоб, перекладывая шпагу в правую руку. Ухмылка, бледность и кровавые пятна на одежде превращали Повелителя Волн в какого-то упыря.
Юноша сжал зубы и вновь наклонился. В какой-то жуткий миг показалось, что он сейчас рухнет на залитый алым гравий... Пронесло, но вот рука... Пальцы не желали смыкаться на рукояти, хоть умри. Взять в левую? Проклятье, чем он хуже Придда?! Только левой он еще не дрался, Ворону и в голову не пришло научить...

Ричард с ненавистью глянул на прижавшегося к камню противника. Валентин не мог оторваться от вазы, но в белесых глазах была решимость. Спрут не сдастся, пока не сдохнет от потери крови. Он упадет, должен упасть раньше, он ранен первым и серьезней. А если нет? Не хватало свалиться прямо здесь, хорошенькое будет зрелище. Доказывай потом, кто победил. Один ранен в руку, второй – в ногу, секундантов нет, значит, противники равны... Как же, равны! Он гонял Придда по аллеям, как зайца, и тот ничего не мог сделать, пока Дик ему не помог. И дернуло же подойти ближе чем нужно.
Ричард, борясь с тошнотой, посмотрел на рану: выглядела она ужасно, а Придд шпагу не положит. И кровь у него, кажется, пошла тише – одно слово, Спрут. Морских гадин хоть на куски режь, будут извиваться и жалить.
– Вам нужен врач, – угрюмо буркнул Ричард, – сейчас вы упадете.
– Только после вас, – Валентин расправил воротник, – но, боюсь, продолжить нам не удастся. Мне вас не догнать...
Мерзавец! Мерзавец, которого сейчас не взять! В голове шумело, ваза уже не кружилась, а отплясывала какой-то пьяный танец с кувырками и скачками. Что с рукой? Святой Алан, если не перевязать, еще останешься калекой, но Спрут боли Окделла не увидит. Никогда! Ричард слегка наклонил голову.
– Окделлы не бегают. Я пришлю вам врача. Когда вы сможете ходить, продолжим.
Повелитель Скал повернулся и пошел, стараясь идти ровно и уверенно, хотя ноги едва держали.

– Ерунда, – Дикон натянуто улыбнулся, – царапина, хоть и досадная!
– Царапина? – Иноходец быстро подошел к лекарю и стал столбом, следя за его руками.
– Сложная рана, Монсеньор, – злорадно объявил треклятый мэтр, – рассечены мышцы предплечья, кровь покинула многие хранилища, начинается лихорадка. Я надеюсь остановить процесс, но я не могу ручаться...
– Делайте, что должны, – велел Эпинэ, – и никого не слушайте, а меньше всего пациента.

Отредактировано (2025-03-27 11:03:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, вот тут ты не прав, они оба больше не могли продолжать сражение, это ничья.

Нет, Дик способен Валю добить. Рана как у него мобильности не лишает. Будь Придд цел, еще можно б было о чем-то говорить. А так, Валя ранен тяжело, Ричард легко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это твой фанон, в его пове все иначе. Цитаты выше.

Я другой анон, но:
Святой Алан, он не просто струхнул, он помешался от страха. Трус не понимает, что Окделл не позволит себе такой роскоши, как убийство Придда! Это не понравится Альдо, это расстроит Катари, и потом, древней крови и так меньше чем нужно. Дикон подвинул клинок еще на волос, еще шаг – и он коснется серого шелка:
– Сударь, успокойтесь. Я далек от того, чтоб лишить Талигойю столь достойной особы…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поэтому именно остановка и решила исход.

Нет. На момент остановки Ричард был цел, а Валентин ранен. Дальше дуэль могла развиваться как угодно. Дуэль закончилась после того, как Валентин ранил Ричарда и этим решил исход дуэли, потому что они оба не могли продолжать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

– Сударь, успокойтесь. Я далек от того, чтоб лишить Талигойю столь достойной особы…

Ну то есть Валя точно знает, что ему ничего не грозит и его не убьют, можно и поактивничать 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я другой анон, но:

▼Скрытый текст⬍

Святой Алан, он не просто струхнул, он помешался от страха. Трус не понимает, что Окделл не позволит себе такой роскоши, как убийство Придда! Это не понравится Альдо, это расстроит Катари, и потом, древней крови и так меньше чем нужно. Дикон подвинул клинок еще на волос, еще шаг – и он коснется серого шелка:
– Сударь, успокойтесь. Я далек от того, чтоб лишить Талигойю столь достойной особы…

Для чего ты это процитировал? Это другой момент, более ранний. Позже он решает, что честь важнее преданности сюзерену.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну то есть Валя точно знает, что ему ничего не грозит и его не убьют

На дуэли ничего нельзя знать точно, и немногим позже Ричард передумывает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет. На момент остановки Ричард был цел, а Валентин ранен. Дальше дуэль могла развиваться как угодно. Дуэль закончилась после того, как Валентин ранил Ричарда и этим решил исход дуэли, потому что они оба не могли продолжать.

Да. Остановка дала время Валентину взять шпагу, он смог ударить. Без остановки Ричард бы просто добил Валентина.
А насчёт конца дуэли я не спорю, они оба не могли продолжать.

Отредактировано (2025-03-27 11:00:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Остановка дала время Валентину взять шпагу, он смог ударить.

Я уже писал выше, дуэль в принципе состоит из цепочки решений. Остановкой можно воспользоваться, а можно нет, она сама по себе ничего не решает. Принял решение Валентин, а его удар закончил дуэль, а не остановка Ричарда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На дуэли ничего нельзя знать точно, и немногим позже Ричард передумывает.

Ричард вреда Придду не причиняет. Валя понимает, что его не добьют и решает ударить исподтишка противника, который оставил ему жизнь и точно не будет защищаться. И Ричард еще и помощь потом Вале зовет.
Реально два характера, но Валя тут выглядит бледно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик способен Валю добить. Рана как у него мобильности не лишает.

Он считает иначе и оценивает свое состояние хуже, чем состояние Придда. Цитата из канона ровно над твоим комментарием.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я уже писал выше, дуэль в принципе состоит из цепочки решений. Остановкой можно воспользоваться, а можно нет, она сама по себе ничего не решает. Принял решение Валентин, а его удар закончил дуэль, а не остановка Ричарда.

Я уже писал выше и как раз отвечал, что остановка и начала эту цепочку и решила исход событий. В какую сторону мы видим в каноне, могла конечно в любую другую, но именно она изменила ход. Остановка Ричарда и позволила Валентину взять шпагу, решив этим исход.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валя понимает, что его не добьют и решает ударить исподтишка противника, который оставил ему жизнь и точно не будет защищаться

"Точно не будет защищаться" — этому нет абсолютно никакого подтверждения в каноне. Вот просто нет. Валентин бьет Ричарда, шагающего к нему с намерением убить. Это есть в каноне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

который оставил ему жизнь и точно не будет защищаться.

Анон,  я дранон, но ты вообще сейчас бред несёшь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Остановка Ричарда и позволила Валентину взять шпагу, решив этим исход.

Нет, исход решил Валентин, потому что он решил взять шпагу и атаковать. Его решение — финальное, он мог принять другое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По факту Ричард ждал, что Валентин сдастся. Тот не стал и продолжил поединок в меру своих сил и умений. Смог свести поединок вничью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, исход решил Валентин, потому что он решил взять шпагу и атаковать. Его решение — финальное, он мог принять другое.

Он мог принять любое другое решение только в случае того, если бы Ричард остановился, как он и сделал. Остановка и решила исход.

Отредактировано (2025-03-27 11:10:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Точно не будет защищаться" — этому нет абсолютно никакого подтверждения в каноне

Ричард Вале словами через рот сказал, что добивать его не станет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, исход решил Валентин, потому что он решил взять шпагу и атаковать

Он это сделал после того, как Ричард сказал, что добивать не будет. Исход определил Ричард. А Валя ударил уже зная, что он в безопасности

Отредактировано (2025-03-27 11:13:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он мог принять любое другое решение только в случае того, что Ричард остановился. Это и решило исход.

Он принял решение в ситуации выбора. Ситуация выбора — это набор вероятностей, набор вероятностей не является финалом чего бы то ни было, это промежуточный этап, на котором ситуация не предопределена. Валентин мог потерять сознание в момент, когда Ричард остановился, и исход дуэли был бы совершенно другим. Дуэль закончил Валентин, принявший решение атаковать и тем самым решивший исход дуэли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Валя ударил уже, зная, что он в безопасности

Он не был в безопасности, Ричард шагнул к нему со шпагой в руке и намерением убить, см. цитаты.
Ричард даже говорит Валентину в этот момент, что он выбрал смерть.

Отредактировано (2025-03-27 11:15:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он принял решение в ситуации выбора. Ситуация выбора — это набор вероятностей, набор вероятностей не является финалом чего бы то ни было, это промежуточный этап, на котором ситуация не предопределена. Валентин мог потерять сознание в момент, когда Ричард остановился, и исход дуэли был бы совершенно другим. Дуэль закончил Валентин, принявший решение атаковать и тем самым решивший исход дуэли.

Он принял решение в ходе остановки. Не было бы остановки — у него бы не было выбора вообще. Остановка и предопределила исход, изменила его.

А вообще мне кажется мы понимаем разное под определением исхода.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Дуэль закончил Валентин, принявший решение атаковать и тем самым решивший исход дуэли

И даже удар исподтишка по противнику, который сказал, что Валю больше не тронет, Вале победу не принес. Он даже серьезно ранить Ричарда не смог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не убить, а изобразить, что собирается убить

Это твой фанон, в его пове все иначе. Цитаты выше.

В его пове нет ничего похожего на "сейчас я его убью". Остальное - читательская трактовка. Твой фанон - такой же фанон.