Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлер/Дик кажется ещё никто не писал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлер/Дик кажется ещё никто не писал.

Тебе кажется, фики по ним были.

Отредактировано (2025-03-23 00:37:55)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О, аноны, вы напомнили мне про мой редкопейринг. Недавно разгонял среди себя внезапный Паоло/Иоланта

▼немного придуманного разгона⬍

Представил себе модерн-ау, где выживший Паоло то ли в баре, то ли просто где-то в кафе впервые встретил Иоланту и с южной страстностью решил, что это любовь до гроба и принялся отчаянно флиртовать. Поминутно фейспалмящий с него Берто пытается урезонить друга, а Иоланта с северной холодностью недоумевает, какой бешеный ызарг покусал этого... Просто этого.

Анон понимает, что никто ему не додаст, кроме него самого, но в приоритет они явно не попадают 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, я хочу спросить старожилов фандома. Только не пинайте, пожалуйста. У меня всего 2 книги в анамнезе (пока что), но очень хочется понять арку Ричарда. Ниже я кратко (надеюсь) изложу арку этого персонажа по задумке Камши (как я ее понял). Если кому не хочется читать, не смотрите под кат, но может кто скажет, я в правильном направлении двигаюсь или как? Спасибо всем откликнувшимся. Ниже много букв.

▼Скрытый текст⬍

Есть такая схема (развитие конфликтной ситуации в произведении). В ней 4 акта и одно главное событие.
1 акт - экспозиция (исход, находится за рамками произведения, но заканчивается на наших глазах), 2 акт, основное событие, с которого начинается конфликт, 3 акт - центральное событие (высшая точка борьба) и 4 акт (финал, конец конфликта). И на основе этого выводится главное событие, в котором выражается основная мысль автора.

Итак, арка Ричарда Окделла по этой схеме.

1 акт: ПМ Роке Алва убивает Герцога Окделла. Дик становится сыном проигравшего мятежника. Мать (это уже на наших глазах происходит) дает ему цель: ты должен убить ПМ, отомстить за отца и продолжить его дело - привести на престол истинного короля.
2 акт: встреча Алвы и Ричарда во время выбора оруженосцев. Начало конфликта: Ричарду предлагает службу его враг, которого он должен убить. Ричард соглашается.
3 акт (высшая точка борьбы): Ричард на суде над Алвой свидетельствует против него (нарушая кровную клятву истинному королю)
4 акт: Ричард в Лабиринте выбирает Альдотварь и теряет душу.

Таким образом, главное событие - попытка отравления Алвы, что выражает основную мысль автора: этот герой выбрал не ту сторону.
При этом после реткона, мы понимаем, что мотивация Алвы во 2 акте - заманить Дика в сеть своих интриг, чтобы потом сыграть им как пешкой в игре. А так как Алва в этом мире истинный король и вообще что-то непобедимое, то Ричард, выбирая не его, словно сражается с абсолютно непобедимой стихией.
И стало быть его фигура становится невероятно трагической причем практически на уровне шекспировского масштаба. Обреченный бунтарь. Ах какой герой!

Главное событие - отравление (именно в этот момент Ричард начинает свою неравную борьбу с тем, кого победить он не может и борьба с кем приведет Ричарда не только к смерти и потери души, но и к гибели всех, кого он любил).

В общем, как-то так.
Похоже на правду?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О, аноны, вы напомнили мне про мой редкопейринг. Недавно разгонял среди себя внезапный Паоло/Иоланта

мне нравится

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом после реткона, мы понимаем, что мотивация Алвы во 2 акте - заманить Дика в сеть своих интриг, чтобы потом сыграть им как пешкой в игре.

Да в какую там сеть интриг. Манрики-Колиньяры имели виды на Надор, в планах было убийство Ричарда и женитьба на девочках Окделл, Алва решил, что хрен им, а не Надор, поэтому взял Ричарда к себе, чтобы у них не получилось этот план реализовать (он не был заинтересован в их усилении). Нет тут никакого особого манипулирования и "заманивания". Соответственно, и никакой борьбы со стихией тоже нет и прочего высокого пафоса, мальчик по-прежнему выбрал не ту сторону.
Иронично, что Манрикам в итоге Надор все равно достался.

Отредактировано (2025-03-23 02:02:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Соответственно, и никакой борьбы со стихией тоже нет и прочего высокого пафоса

Даже если Алва взял Ричарда в оруженосцы из добрых побуждений, тот в итоге все равно выбрал не его сторону, в чем и была его роковая ошибка, потому что Роке истинный Ракан. Ричард не тех поддержал.

Отредактировано (2025-03-23 02:11:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва решил, что хрен им, а не Надор, поэтому взял Ричарда к себе,

По ретконам он рассчитывал, что Дик откажется от службы 
Дика он сливал с самого начала, участвовал в организации своего отравления и планировал передать Надор после Валмонам

Отредактировано (2025-03-23 02:13:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва решил, что хрен им, а не Надор, поэтому взял Ричарда к себе,

По ретконам он рассчитывал, что Дик откажется от службы 

Да, и это тоже. Не стал этого писать в анализе схемы, чтобы не утяжелять. Арка Ричарда, а не Алвы. В любом случае, в итоге Дикон оказался в стане Альдо, принес кровную клятву не тому, ну и все остальное, что последовало.
То есть тема Ричарда (по Камше) имхо: тема неправильного выбора пути.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дика он сливал с самого начала, участвовал в организации своего отравления и планировал передать Надор после Валмонам

Чушь полная, тут уже это обсуждали и цитаты приносили, которые это опровергают. Неоднократно причем.

Отредактировано (2025-03-23 02:16:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть тема Ричарда (по Камше) имхо: тема неправильного выбора пути

Я сказал бы, выбор между неправильным и неправедным. Потому что выбрать Алву означало бы выбрать человека, которому норм убийства невинных, семьи Ричарда и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тут уже это обсуждали и цитаты приносили

Камша на лестнице сама сказала, что Алва участвовал во вранье Ричарду осознанно. А про женитьбу Валме на Айрис после отравления он сам в Рассветах говорит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Альмейда/Матильда!
И Алва/Мэллит

О, Алва/Мэллит! Это было бы круто.

Интересно, Ли если бы узнал, заревновал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

очень хочется понять арку Ричарда. Ниже я кратко (надеюсь) изложу арку этого персонажа по задумке Камши (как я ее понял).

Мне кажется, ты изложил верно, но хочется поправить в одном: вместо "по задумке" я бы сказал "ретроспективно". Потому что задумка, если она имелась, была для совершенно иной книги: другого объема и жанра, с другим набором персонажей. Но если описывать то, что опубликовано, то арка Ричарда развивается именно так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва решил, что хрен им, а не Надор, поэтому взял Ричарда к себе,

По ретконам он рассчитывал, что Дик откажется от службы

Это называется "иметь в виду больше одного варианта развития событий". Если бы Дик отказался, тогда все продолжилось бы в Торке. Дик согласился, поэтому канва дальнейших событий иная, и все происходит в Олларии. Отменяет ли это интригу против Колиньяров? Ни разу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть тема Ричарда (по Камше) имхо: тема неправильного выбора пути

Я сказал бы, выбор между неправильным и неправедным. Потому что выбрать Алву означало бы выбрать человека, которому норм убийства невинных, семьи Ричарда и т.д.

Мне кажется, это уже нюансы.
Все равно получается, что если бы выбрал Алву, то Надор бы не пострадал вследствие неправильной клятвы, да и всего остального, скорее всего, не было бы. Убийство Катарины и так далее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

очень хочется понять арку Ричарда. Ниже я кратко (надеюсь) изложу арку этого персонажа по задумке Камши (как я ее понял).

Мне кажется, ты изложил верно, но хочется поправить в одном: вместо "по задумке" я бы сказал "ретроспективно". Потому что задумка, если она имелась, была для совершенно иной книги: другого объема и жанра, с другим набором персонажей. Но если описывать то, что опубликовано, то арка Ричарда развивается именно так.

Спасибо, анон Да, я понимаю, ты прав.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все равно получается, что если бы выбрал Алву, то Надор бы не пострадал вследствие неправильной клятвы

Окделлов бы выпилил Дорак. Чем оно лучше?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интересно, Ли если бы узнал, заревновал?

Не думаю. Он и в целом не ревнив, да и отношения Рокэ с собой и Рокэ с женщинами по разным категориям разводит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он и в целом не ревнив, да и отношения Рокэ с собой и Рокэ с женщинами по разным категориям разводит.

+1

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы Дик отказался, тогда все продолжилось бы в Торке.

В Торке у Манриков Люра и Ко были, которые Дика без проблем грохнули бы. И это если бы Дик не умер от сепсиса или не остался калекой без руки раньше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли отдал Мэллит одну шестую часть сердца. Не стану делить пять шестых на всех его близких, но Алве там явно побольше досталось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлов бы выпилил Дорак. Чем оно лучше?

Дорак помер. Дик бы в Фельпе был, а смысл тогда Манрикоколиньярам Мирабеллу выпиливать? Впрочем, они ее и так не трогали, сидела себе   в Надоре спокойненько. Даже Айрис никто не трогал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Торке у Манриков Люра и Ко были, которые Дика без проблем грохнули бы.

Манрики грохнули Джастина у него дома, что им Торка вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлов бы выпилил Дорак. Чем оно лучше?

Не выпилил бы. Не успел бы точно также как до исполнения планов и в каноне не дошло.
То, что Ричард решился на отравление, на Дорака никак не повлияло в каноне.