Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По лестнице они оба готовы пожертвовать собой и друг другом.

Это другой таймлайн, доизломный. Тогда и угрозы были другие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, Ли собирается пожертвовать собой втайне от Алвы, чтобы защитить Алву, потому что тот важнее.

Как там было, Алва потеряет трёх солдат, там где Ли - пять? Ну да, признанный гений военного дела и человек, который десять лет гвардией во дворце командовал. Вот точно от скромности не помрет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот точно от скромности не помрет.

Есть у него немножко мания величия, да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В ПЭ анон ничего такого не увидел, и теперь терзается, правильно ли прочёл.

как минимум Чезаре ради него спустился в Лабиринт (ЗИ, ЯМ1, ЯМ2, Приложения)
и даже смог до Ринальди докричаться в

▼ПЭ⬍

– Нет! Я должен вернуться!
– Поздно. Судьба Кэртианы не должна тебя больше заботить. Этерна берет твою память и дает тебе свою. Этерна берет твою жизнь и дает тебе вечность. Этерна берет твою боль и дает тебе радость. Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты – Страж Заката. Ты выбрал свой путь. Ты с него не свернешь.
– Нет! Во имя Астрапа, нет!
Он рванулся с неистовой силой угодившего в капкан леопарда и вдруг увидел Чезаре. В алом плаще стратега и с седой прядью надо лбом, прежде ее не было.
– Рино! Рино, сюда!.. – отчаянный крик друга, долетевший сквозь рев пламени и звон тысяч рвущихся струн, был последним, что услышал Ринальди Ракан, третий сын владыки Золотой Анаксии, своей волей последовавший за избравшей его адой. Лиловые огненные крылья сомкнулись, отрезая от прошлой жизни, от неудавшейся смерти, от него самого. Это был конец, и это было начало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это другой таймлайн, доизломный. Тогда и угрозы были другие.

А по-моему тут ясно говорится о всей их ситуации и отношения к Талигу. А в этом отрывке общие слова о них, без какого-либо таймлайна.

▼Скрытый текст⬍

А Лионель выбрал свою дорогу сам и осознанно идет рядом. Они оба служат Талигу и готовы пожертвовать и собой, и друг другом ради этой цели.

Отредактировано (2025-03-20 19:53:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А по-моему тут ясно говорится о всей их ситуации и отношения к Талигу.

Анон, отношение Лионеля к смерти Алвы и рефлексия на эту тему занимает шесть! книг. И будет еще в следующей. Он не собирается дать Алве погибнуть после того, как уже потерял его и пытался воскресить, между прочим. То, что он говорит Давенпорту, актуально на тот момент, когда он это говорит Давенпорту. Сейчас все иначе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То, что он говорит Давенпорту, актуально на тот момент, когда он это говорит Давенпорту. Сейчас все иначе.

Она в общем там говорит об их готовности пожертвовать друг другом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она в общем там говорит об их готовности пожертвовать друг другом.

Мало ли, что она говорит на лестнице. Она на тему их отношений там написала уже на отдельный том.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мало ли, что она говорит на лестнице. Она на тему их отношений там написала уже на отдельный том.

Так она много о них на лестнице говорит, ты все отменяешь или только этот кусок?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так она много о них на лестнице говорит, ты все отменяешь или только этот кусок?

Я вообще лестницу всерьез не воспринимаю. Отношение Лионеля к возможной смерти Алвы даже слишком подробно разжевано в книгах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вообще лестницу всерьез не воспринимаю.

Понятно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

возможно Инес и Рамон Алва были близнецами, а не просто двойняшками

Здесь не поняла, а в чем отличие?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

возможно Инес и Рамон Алва были близнецами, а не просто двойняшками

Разнополые не могут быть близнецами, они всегда разнояйцевые.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Внесу лестницу про политические лагеря

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Доброго времени суток. Можно ли сказать, что на конец вышедших книг существует три «лагеря» аристократии? Алва, Савиньяки, Эпине, Валмоны, Придды, Ариго и, скорее всего, Надорэа против Ноимаринен с пригретыми. Третьим лагерем являются не присоединившиеся.

ВВК: думаю, что ситуация сразу и проще, и сложнее. "Лагеря" все же подразумевают сформировавшиеся союзы, члены которых дружат либо за что-то, либо против кого-то. На начало серии были, условно говоря, две группы - одна связывала свое будущее и свое благополучие с Олларами, вторая ориентировалась на "заграницу", которая либо им поможет, либо держит за глотку. При этом и первая, и вторая внутри себя были крайне неоднородны и находились в сложных жабо-гадючих отношениях. После всех потрясений центр силы в Талиге остался лишь один, а именно регент и его окружение. При этом герцог Ноймаринен совершенно осознанно и твердо принял сторону регента. Да, он полагает себя в невоенных делах более компетентным, но первенство Ворона не оспаривает и не собирается. При этом и Алва, и Ноймаринен, и Савиньяк, и Валмон сошлись на том, что корону надо оставить за Карлом, хотя с точки зрения закона, королем должен быть все тот же Алва. Возможности сменить или окрутить регента нет ни у кого. Другое дело, что Алва пока внутренними проблемами лично не занимается, делегировав это Валмону, Бонифацию, Ноймаринену и Коннеру с Дьегарроном. Что до талигойского дворянства, то оно разделилось на две категории - первые в меру сил и способностей вытягивают Талиг из Дыры, а вторые обделывают собственные делишки/замаливают грешки. У наиболее умных и удачливых это может совпадать, но на первом месте все равно будет либо Талиг, либо собственные интересы. Ну и надо упомянуть про герцогиню Ноймаринен, которая от мужа узнала о том, что ее племянник на самом деле никакой не августейший. Пока Георгия считала, что Алва погиб, это знание ее очень заводило, ведь она по факту оказывалась королевой. Беда была в том, что ее муж не желал становиться королем, а женщина по тем же законам, которые делали королем Алву, лишали Георгию любых возможностей прийти к власти в обход мужа. Потом вернулся Алва и Георгия пришла к выводу, что быть теткой отданного ей на воспитания короля выгодней, чем быть просто герцогиней Ноймаринен при короле Рокэ Первом, тем более, что тот запросто мог поменять закон о престолонаследии и назначить своим наследником какого-нибудь Савиньяка или Придда. Теперь Георгия создает собственный двор и пытается всячески упрочить свое влияние, но не более того.

Юзер: Не совсем понял почему Карл обладает сомнительными правами на трон - Фердинанд его отец, Катарина законная жена. Или факт незаконного происхождения ломает все?

ВВК: в данной ситуации все. Поскольку никакой регент не может отменить подтвержденный совершеннолетним дееспособным королем закон о престолонаследии. Вот Фердинанд мог издать указ, в котором объявлял некоторые (можно даже не уточнять) нюансы своего брака несущественными и подтверждал права Карла. Но Фердинанд этого не сделал, поскольку не знал, что его брак незаконен. А незаконен он отнюдь не из-за того, что Катарина по факту была девица Капотта. В Талиге (по причине культа Октавии) любой может жениться на любой, это не запрещено, хотя, само собой политические и финансовые интересы давно сделали браки типа брака Креденьи скандальными исключениями. Дело в том, что по закону брак, заключенный с обманом одной из сторон, считается недействительным, а одна сторона была осознанно обманута, мало того, обманщики в лице Штанцлера и Каролины присутствовали при венчании. Дети же рожденные вне брака, без опять-таки специального указа действующего короля не вправе наследовать корону. Таким образом по закону в Талиге королем является герцог Алва, а его наследником в отсутствии собственных прямых наследников - герцог Ноймаринен, за которым следует граф Савиньяк. Но как только Алва примет корону, причем примет публично, он сможет издать свой закон о престолонаследии и назначить своего преемника. При этом присяга короля Талига исключает отречение, корону снимает только смерь.

Юзер: извините, а почему Алва идет впереди мужа Георгии? Да, если бы не было наследников у Олларов, то герцог Алва стал бы королем. Но в Талиге, кажется, предусмотрено наследование короны и по женской линии (но, вроде бы, только мужем), а тогда, муж Георгии королем и становится автоматически. Или в кризисной ситуации все это отключается и корону передают "согласно установленному порядку"?

ВВК: в соответствии с установленным Франциском и подтвержденным последним дееспособным королем законом о престолонаследии. Это было разжевано не один раз, последний раз в приложении к переизданию. Так что кажется вам неправильно.

Юзер: Вера Викторовна, родился своего рода юридический вопрос. Получается, король, получая полную дееспособность (видимо, при коронации), должен подтвердить действенность законов, принятых его предшественниками, а также действенность решений, принятых от его имени регентом/регентами/регентским советом и.т.п., включая даже такое простое, как изгнание двоюродным дядей (Робером) воспитателя?

ВВК: так об этом напрямую в книге говорится мэтром Инголосом. Король, достигнув полного совершеннолетия по Франциску (21 год) получает абсолютную власть, а с ней и возможность изменения действовавших на этот момент законов. То, что он не изменяет, продолжает действовать (конкретно мэтр Инголс говорит о том, что отменив практически все алисианские решения, работавшие над этим законники забыли разобраться с проэмперадорством Анри Гийома, в итоге вышло, что регент может Проэмперадора назначить, но не снять). Большинство законов Франциска остаются неизменными (разве что дополняются под влиянием необходимости) не потому, что король не может их изменить, а потому что Франциск для Талига - фигура сакральная, да и законы все еще остаются работающими (в свое время они вообще стали прорывом).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Другое дело, что Алва пока внутренними проблемами лично не занимается, делегировав это Валмону, Бонифацию, Ноймаринену и Коннеру с Дьегарроном.

Он неподражаем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разнополые не могут быть близнецами, они всегда разнояйцевые.

Есть термин разнояйцевые и однояйцевые близнецы. Двойняшки применимо и к тем, и к другим. Однояйцевые могут быть только одного пола. Но это на Земле. В Кэртиане не так?

Отредактировано (2025-03-20 20:17:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Здесь не поняла, а в чем отличие?

▼Скрытый текст⬍

Близнецы похожи друг на друга, т.к. это один зародыш, разделившийся надвое.
Двойняшки - когда у женщины созрела не одна, а 2 яйцеклетки. Эти дети похожи не больше чем простые сиблинги, просто родились в одно время.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Здесь не поняла, а в чем отличие?

▼Скрытый текст⬍

Близнецы похожи друг на друга, т.к. это один зародыш, разделившийся надвое.
Двойняшки - когда у женщины созрела не одна, а 2 яйцеклетки. Эти дети похожи не больше чем простые сиблинги, просто родились в одно время.

▼Скрытый текст⬍

анончик, но разнополые дети не могут быть однояйцевыми. Я просто подумала, что есть информация, что в Кэртиане не так))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а где написано, что у Алваро были близнецы (двойняшки)? Я пропустила

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а где написано, что у Алваро были близнецы (двойняшки)? Я пропустила

У них год рождения один 348 У Инес и Рамона, но может это начало года и конец. точной даты нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Алваро было 6 детей
Антония-Каэтана (343-361) Рамон (348 - 359) Инес (348 - 374) Рубен (351 - 369) Карлос (355 - 376) Рокэ (род. 362)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Здесь не поняла, а в чем отличие?

Я подразумевал конкретное наличие или отсутствие полного внешнего сходства

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончики, спасибо! Ну да, не факт, что близнецы. Я нигде упоминания об этом не видела

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Неужели кто-то не знает про близнецов и двойняшек? У близнецов одинаковые гены, у двойняшек разные. Как у любых сиблингов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Неужели кто-то не знает про близнецов и двойняшек? У близнецов одинаковые гены, у двойняшек разные. Как у любых сиблингов.

▼Скрытый текст⬍

неверно, анон, и те, и другие - близнецы. Только однояйцевые и разнояйцевые. Двойняшки, тройняшки и тд - это по-простому