Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

См. комендант Килеан Ур-Ломбах и его ответы Алве.

И Килеан-ур-Ломбах получил пизды за свою глупость и попустительство. Савиньяк от Килеана не отличается ничем, ровно та же аморфность, лень и глупость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поправка: Савиньяк никаких перестановок в армии не осуществлял.

Он отвечал за армию в столице. Без его визы нихуя ничего бы не было. Алва его специально оставил, чтоб за порядком следил. Он и наследил 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

См. комендант Килеан Ур-Ломбах и его ответы Алве.

См. ответ Алвы на это.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Килеан-ур-Ломбах получил пизды за свою глупость и попустительство. Савиньяк от Килеана не отличается ничем, ровно та же аморфность, лень и глупость.

Алва мог ему свою реплику слово в слово повторить и было бы так же к месту.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Дорак правит, потому что ему позволяют всякие Алвы-Савиньяки, которые сами не способны даже на уровень Дорака

Анон, зачем ты лишаешь Дорака субъектности    он же не ребенок.
Прежде всего, Дораку позволяет править король, который является правителем Талига. А Алва и Савиньяк с этим считаются и считают Дорака своим союзником.
У тебя получается, что все виноваты, кроме Дорака и Манрика, потому что позволили им что-то сделать. Король-марионетка, придворные, которые не способны их остановить.

А сами они ни в чем не виноваты. Им же позволили!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у Ларака они тоже есть? (честно говоря, тот персонаж, про которого я мало что помню).

Если мы игнорируем лестницу, то конкретно в каноне Ларак ощущал смерть Эгмонта в тот момент, когда тот погиб на линии

▼Скрытый текст⬍

– Я вижу в вас графа Эйвона, – решила проявить милосердие капитанша, – но я слышала от слуг, что здесь встречаются призраки.
– О да, – воспрянул Ларак, – я своими глазами видел тут людей с мечами. Это был самый несчастный день в моей жизни!..
И надо ж было ей совать палку именно в это дупло, теперь придется слушать, но призраки – это последнее, на что ее хватит. После призраков – в трактир! К горячему вину, мягкому хлебу и мясу, сочному, с хрустящей корочкой, на подушке из жареных овощей…
– Сударь, – не подхлестнешь, до вечера не начнет, – когда это было?
– Восемь лет назад, – с готовностью начал Ларак. – Эгмонт повел войска на соединение с Эпинэ. Мои родичи, друзья ушли сражаться за свободу, а я остался в Надоре. Госпожа Арамона, я никому об этом не рассказывал. Никому!
– Даже вдовствующей кузине? – подняла голову обитавшая в Луизе гадюка. – Неужели вы так скрытны?
– Никому, – простодушно подтвердил Эйвон, – но вам я расскажу все. Я был болен, но тревога и сознание собственной никчемности были страшнее болезни. Я не находил покоя, и ноги сами принесли меня сюда, на любимую скалу Эгмонта.
Небо покрылось тучами, вставал туман, было тяжело дышать. Я устал и присел на один из валунов, потом встал, чтобы идти дальше, и вдруг увидел человека. Он стоял на такой же высоте, что и я, и смотрел мне в лицо.
Незнакомец был в цветах Дома Скал, и я решил, что это гонец, поднявшийся за мной, но не желающий прерывать мои размышления. Я его окликнул, он не ответил, тогда я пошел к нему; он тоже двинулся мне навстречу, повторяя мои шаги, движения, жесты…
Когда между нами осталось нескольких шагов, я узнал в нем самого себя. Признаюсь, я испугался, но постарался этого не показать. Я протянул к своему двойнику руку, он сделал то же, я закричал, и эхо четырежды повторило мой крик. Меня охватил ужас, не понимая, что делаю, я выхватил шпагу. Призрак тоже обнажил клинок, и тут я увидел, что это не я, а Эгмонт. Он смотрел на меня, я на него… Не помню, сколько это длилось, потом мне в глаза ударил солнечный луч, показавшийся алым. На мгновенье я ослеп, а когда снова смог видеть, призрак исчез.
Голова у меня кружилась, я с трудом спустился со скалы, добрался до замка и потерял сознание прямо во дворе. На шестую ночь пришло известие о гибели Эгмонта. Он погиб в ту самую минуту, когда я его увидел. Он погиб, а я…

Но в любом случае без пова Ларака у нас нет никаких точных данных о наличие/отсутствие у него каких либо способностей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва его специально оставил, чтоб за порядком следил. Он и наследил

Алва с Лионелем просто считали Дорака умным, а зря.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но в любом случае без пова Ларака у нас нет никаких точных данных о наличие/отсутствие у него каких либо способностей.

Он не эорий, странно было бы, если были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прежде всего, Дораку позволяет править король, который является правителем Талига.

Король запуганный и делает, что ему велят. Дорака он не ограничивает никак. Потому что за Дораком стоят Алва-Савиньяки всякие с армией. Которые хотят понтов и плюшек, но не работать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва с Лионелем просто считали Дорака умным, а зря.

По ретконам не считали. Но все равно во всем соглашались и никак не мешали 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если мы игнорируем лестницу, то конкретно в каноне Ларак ощущал смерть Эгмонта в тот момент, когда тот погиб на линии

Большое спасибо, анончик, а то я бы даже не знал, где искать. А на лестнице ВВК тоже что-то говорила?
А еще такой момент: если Ларак умирает без наследника, следующим ПС должен стать следующий в списке 4+16 или опять же, Алва может назначить из этого списка кого захочет? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А сами они ни в чем не виноваты. Им же позволили!

Они не несут за эту армию юридической ответственности, они этой армии никто, не имеют к ней никакого отношения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Король запуганный и делает, что ему велят. Дорака он не ограничивает никак. Потому что за Дораком стоят Алва-Савиньяки всякие с армией. Которые хотят понтов и плюшек, но не работать.

Ну вон Дорак с Манриками наработали зато 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас есть известный список повелителей и вассалов, первым в списке Скал стоит Ларак, и я как я понимаю, Алва его назначил Повелителем Скал? А оно так работает, простым назначением?

В самом начале канона про Ракана и Повелителей есть всего две фразы:

▼Скрытый текст⬍

«Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».
«Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого».

И из второй фразы, хоть это и софистика, можно вывести интерпретацию замены на кого-то, а не замены собой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они не несут за эту армию юридической ответственности

Ой, анон, давай только не про юридическую ответственность, она к миру Камши никакого отношения не имеет.
И мы тут исключительно моральную ответственность обсуждаем, которую ты почему-то полностью перекладываешь на Алву и Савиньяка. Дорак и Манрик, которые всю херню устроили и все просрали, ни при чем, им же позволили! Король, который является носителем власти, ни при чем, он же слабовольный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он не эорий, странно было бы, если были.

Тем не менее у не-эориев, которые были в отряде у Эрвина, было достаточно способностей для того чтобы ощущать ту же хуйню, что пугала Ричарда на дороге.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва его назначил Повелителем Скал? А оно так работает, простым назначением?

Если валенок на абсолют уронить, то в принципе наверное да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И из второй фразы, хоть это и софистика, можно вывести интерпретацию замены на кого-то, а не замены собой

О, я всегда трактовал это как "Ракан может заменить любого", но да, тут есть пространство для интерпретации.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И мы тут исключительно моральную ответственность обсуждаем, которую ты почему-то полностью перекладываешь на Алву и Савиньяка

Кто сказал, что только моральную? 
И раз уж говорить о моральной ответственнлсти, то она в первую очередь, ложится на Алву с Савиньяком, потому что именно они Дораку позволили рулить в армии

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

«Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого».
И из второй фразы, хоть это и софистика, можно вывести интерпретацию замены на кого-то, а не замены собой

Не очень, если только притянув за уши. В первой части цитаты то говорится именно о замене собой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если валенок на абсолют уронить, то в принципе наверное да

После Ларака в списке Дэвид Рокслей, потом Давенпорт, потом Ноймаринен и Хайнрих. Из всех кандидатов только Давенпорт выглядит годным к повелительской службе 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И раз уж говорить о моральной ответственнлсти, то она в первую очередь, ложится на Алву с Савиньяком, потому что именно они Дораку позволили рулить в армии

Дораку все позволял король. Носитель власти в Талиге и "сюзерен" Дорака - Фердинанд Оллар, а не капитан королевской охраны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дораку все позволял король

Потому что за Дораком Алва с армией и Ко. Феде некуда деваться, у него нет рычагов власти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спасибо треду за информацию о Манриках, я сегодня многое узнал  миф о деловых и умных был полностью разрушен а про их отношение к смерти родителей Валентина я реально забыл, тоже полезная информация.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что за Дораком Алва с армией и Ко.

Алва не в ответе за любые просеры Дорака. Дорак взрослый человек и в Талиге обладает всей полнотой власти. Так Камша написала    и армию именно он просрал на пару с Манриком, кто бы ему что ни позволял.