Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#464026 Сегодня 17:40:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что он сам сел, по собственной воле, все это видели, все это понимали. Сколько можно.
С некоторыми у него даже прямая договоренность была на этот счет.
Это Марселю на все насрать, он абвениарх
Да, анон, сколько можно придумывать. Армии на Алву было срать, она спокойно перешла на чужую сторону. И уж воосстать против Альдо даже не пыталась.
#464027 Сегодня 17:41:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Господи, да насрать плебсу на Алву, как и Алве на плебс. А так, ну помер герцог и помер, может допился в конец. Посудачат на базаре и все. Прям брат на брата пойдет, рыбак на пекаря. И все потому что кто-то из высшей знати у себя в имении помер.
#464028 Сегодня 17:42:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не послали бы, от этого их благополучие зависит. Они же север всячески ограничивают испокон веков. Хоть мануфактуры Манрика возьми, хоть действия в 20-летнюю, когда Алва с армией добывал независимость Алату, а свой север лет восемь, емнип, находился в оккупации и в одиночку противостоял двум странам, хоть блокаду Астраповых врат.
Послали бы. Им Дорак не нужен был, у него своей армии нет, власти в ней тоже.
#464029 Сегодня 17:43:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак хочет Алву на трон посадить. Анон, ты вообще что-ли даже первый том не дочитал?
У меня очень большое подозрение, что фанфиков просто начитался.
#464030 Сегодня 17:47:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва говорил, не вступать в переговоры и не торговаться с Альдо. Про то, что не освобождать силой короля и столицу, речи не было.
А это неважно, что в книгах, у анона* в голове, главное, по-другому. 
Дранон
Отредактировано (Сегодня 18:06:08)
#464031 Сегодня 18:07:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я не стал бы анона* осуждать. Есть же люди, которые при любых ситуациях будут поступать правильно с их точки зрения, невзирая на последствия. По другому, это как предать себя или погубить душу. А душа ценнее жизни или даже жизней. Ну, я так понимаю точку зрения про Ричарда - что он ни за что не должен был травить Алву. Я готов уважать и принять такое мнение. Хотя самому ближе так сказать вариативность, а не чистая принципиальность. Но, опять-таки, дело в приоритетах - что считать большей ценностью: честь, принципы, жизнь, душу, власть, деньги. В зависимости от приоритетов будет и выбор.
Отредактировано (Сегодня 18:08:29)
#464032 Сегодня 18:08:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я не стал бы анона* осуждать.
Тут про разных анонов говорят.
#464033 Сегодня 18:17:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут про разных анонов говорят.
Здесь тоже, как уже кто-то заметил, нет четкой картины. Могла и резня начаться, а могла и не начаться. Но борьба за власть и влияние - однозначно. И кто бы выпилился, а кто бы оказался на коне, можно только гадать
#464034 Сегодня 18:20:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Здесь тоже, как уже кто-то заметил, нет четкой картины. Могла и резня начаться, а могла и не начаться. Но борьба за власть и влияние - однозначно. И кто бы выпилился, а кто бы оказался на коне, можно только гадать
У Дорака есть влияние? Нет, без Алвы он никто, и от короля его оттеснят быстро. Или может в тексте говорится о других его способах влияния? Тоже нет. А, и ещё в каноне прямо говорится, почему он вообще затеял эту резню. Насчёт этого тоже придумывать не надо было.
Отредактировано (Сегодня 18:22:10)
#464035 Сегодня 18:23:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Дорака есть влияние? Нет, без Алвы он никто, и от короля его оттеснят быстро. Или может в тексте говорится о других его способах влияния? Тоже нет. А, и ещё в каноне прямо говорится, почему он вообще затеял эту резню. Насчёт этого тоже придумывать не надо было.
+ Выдумывать насчёт невъебенной любви армии к Алве и о каких то его договоренностях, хотя единственное, что он сказал не торговаться с Альдо и не вступать в переговоры.
#464036 Сегодня 18:28:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дику когда его уговаривали стать отравителем, первым делом следовало задуматся - а не провокация ли это? А не работает ли Штанцлер на Дорака? Или на кого то еще, кто хочет избавится от ЛЧ, и особеннов от Окделлов (которые после убийства Алвы точно будут обречены)
Ты слишком много хочешь от подростка с его историей, образованием и воспитанием.
Одно дело глупый (но обьяснимый) шаг, глупого подростка.
Совсем другое дело "это единственно возможное решение, у него не было иного выбора, он спас родных любимых...".
#464037 Сегодня 18:30:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Одно дело глупый (но обьяснимый) шаг, глупого подростка.
Совсем другое дело "это единственно возможное решение, у него не было иного выбора, он спас родных любимых...".
Давай, приведи реально работающий пример того, как Ртчард мог бы поступить в этой ситуации, спасая свою семью и других людей. Только не выдумывай насчёт того, что не надо было верить и прочей фигни. Потому что список реально был.
Отредактировано (Сегодня 18:30:59)
#464038 Сегодня 18:32:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А не работает ли Штанцлер на Дорака?
Вот это свежо! Такого и не писали, кажется.
#464039 Сегодня 18:34:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Давай, приведи реально работающий пример того, как Ртчард мог бы поступить в этой ситуации, спасая свою семью и других людей.
А этот анон* и не приведет.) Судя по его* додумкам за героев.
Отредактировано (Сегодня 18:34:51)
#464040 Сегодня 18:35:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если резня уже запланирована, то Дик даст идеальный повод ее начать. Если она НЕ запланирована, то Дик все равно даст идеальный повод ее начать
Анон, ты не учитываешь внешнюю политику Талига. А у него там на стреме Дриксен, Гайифа, Гаунау, Кадана. Которых только Алва и останавливает от немедленного нападения на Талиг. Как только Алва помрет - они кинутся ( Алва не успел сдаться Альдо - как Дриксен напала и на море и на суше, да так, что на освобождение столицы и Алвы все забили). В таких условиях даже Дорак не развяжет гражданскую резню внутри страны, это только на руку соседям
Мдааа анон, в твоем изложении это воистину гениальный план "спасти жизни людей"
#464041 Сегодня 18:35:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Дорака есть влияние? Нет, без Алвы он никто, и от короля его оттеснят быстро. Или может в тексте говорится о других его способах влияния? Тоже нет. А, и ещё в каноне прямо говорится, почему он вообще затеял эту резню. Насчёт этого тоже придумывать не надо было.
Фердинанд Дорака боится. И это, мне кажется, могло повернуть ситуацию в какую угодно сторону. Король мог сильно растеряться и напугаться смерти Алвы. И первый, кто добрался бы до короля, мог склонить его к выгодным для себя решениям. А у Дорака влияния и шпионской сети достаточно. Если бы он встретился с королем при помощи "своих" людей, мог бы применить шантаж, угрозы, убеждения и пр. А если бы его опередили Колиньяры-Манрики, или Савиньяки, или Штанцлер с Катариной - могли бы выиграть игру. Я так вижу
#464042 Сегодня 18:36:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мдааа анон, в твоем изложении это воистину гениальный план "спасти жизни людей"
Дранон, но что ты вообще пишешь? Алва реально нужен Талигу, и нужен Дораку. И без него, резни никаклй не будет. Ты вообще аргументы то против привести можешь? 
Отредактировано (Сегодня 18:41:04)
#464043 Сегодня 18:37:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне нужен дарк Ричард. Алва такой ждёт безобидного говна с перстня, меланхолично пьет весь такой возвышенный, зная что ему ничего не грозит. А Ричард такой "пейте пейте, Монсеньор, зря я вам цианид что ли сыпал".
#464044 Сегодня 18:38:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне нужен дарк Ричард. Алва такой ждёт безобидного говна с перстня, меланхолично пьет весь такой возвышенный, зная что ему ничего не грозит. А Ричард такой "пейте пейте, Монсеньор, зря я вам цианид что ли сыпал".
Цианид должен быть не просроченный, а то получиться как с Распутиным
#464045 Сегодня 18:39:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍
Дорака бы от короля оттеснили запросто, без Алвы он никто для тех же Манриков и Колиньяров. Тут даже если первым бы пришёл, также быстро бы и ушел, слова короля там силы особой не имеют, легко склонят в другую сторону.
#464046 Сегодня 18:42:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цианид должен быть не просроченный, а то получиться как с Распутиным
Главное, в сладкое вино не класть 
#464047 Сегодня 18:43:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бедный Дорак, уже у него и влияния нет а комендант Олларии-то и не знал и совсем другое Алве говорил. Алве, без которого Дорак, оказывается, никто.
Отредактировано (Сегодня 18:44:59)
#464048 Сегодня 18:44:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорака бы от короля оттеснили запросто, без Алвы он никто для тех же Манриков и Колиньяров. Тут даже если первым бы пришёл, также быстро бы и ушел, слова короля там силы особой не имеют, легко склонят в другую сторону.
Склоняюсь больше к этому варианту, главным образом из-за влияния на Фердинанда Катарины. Но совсем сбрасывать Дорака со счетов не стал бы. Тут любая мелочь может сыграть. И мы реально точно не знаем, какая у него армия шпионов, наемников и "своих" людей на нужных должностях. Насколько конкурентны Манрико-Колиньяры со своими людьми против дораковских
#464049 Сегодня 18:44:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Одно дело глупый (но обьяснимый) шаг, глупого подростка.
Совсем другое дело "это единственно возможное решение, у него не было иного выбора, он спас родных любимых...".Давай, приведи реально работающий пример того, как Ртчард мог бы поступить в этой ситуации, спасая свою семью и других людей.
Если его приоритет спасти свой род - то убийство Алвы отпадает сразу. То что Дик пытался сделать - это заведомая гибель Окделлов. Так то перед Диком есть более неотложная проблема - отделить правду от вранья и манипуляций.
Если представить дальнейшие варианты:
Сбежать прихватив семью.
Обнародовать планы истребления ЛЧ, и сбежать прихватив семью
Убить Дорака, раз он корень зла. Айрис лучше заранее отослать подальше.
Для совсем познавшего истину Дика - начать шантажировать Алву, угрожая стать свиноебом-концесветчиком
Но не тот вариант, который Дик пытался провести в жизнь. Убийство Алвы в лучшем случае погубит Окделлов, и не даст остальным ЛЧ ничего. В худшем приведет к истреблению ЛЧ
Отредактировано (Сегодня 18:47:32)
#464050 Сегодня 18:46:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Главное, в сладкое вино не класть
Ну, Алва как раз сладкое и не любит.