Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для той эпохи - точно нет. Не такой же

Да какой не такой?  Если бы Талиг был утопией, где все благородные поняши-добряши, царит культ чести и верности, то я бы еще понял эту драму про "ах отравление бесчестно". Но нет же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для той эпохи - точно нет. Не такой же

Такой же, как и дуэль против непобедимого фехтовальщика, из которой никто живым не выходил.

Это с твоей точки зрения.
А с точки зрения той эпохи  - не такой же. совсем не такой же.

Впрочем если непобедимый фехтовальщик вызывает тебя на дуэль (а не ты его), можно навязать ему правила (ведь ты их выбираешь). Например стрелять из пистолетов в упор (тогда погибнут оба), или зарядить пулей только один из пистолетов (тогда гибель одного из дуэлянтов зависит от случая). Впрочем как с правилами дуэлей в Этерне - боги знают

Отредактировано (Сегодня 12:13:16)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для той эпохи - точно нет. Не такой же

Такой же, как и дуэль против непобедимого фехтовальщика, из которой никто живым не выходил.

Кстати, нет, в каноне упоминалось, что после дуэли с Алвой выживали. То есть если поединок был не до смерти, то своих противников он не убивал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, анон, он ещё в ОВДВ об этом рассуждает.

▼Скрытый текст⬍

Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.
Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта. Его Высокопреосвященство пододвинул другой лист, обмакнул перо в чернильницу и с нарочитым тщанием вывел слово «Навозники».
Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.
Сильвестр положил оба списка рядом и улыбнулся. Хороший садовник должен уделять внимание всем вредителям, прыгают ли они, ползают или летают. Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. И еще нужен кардинал… Зря он позволил Герману ковыряться в старье, и зря он сломал Бонифация. Глупо все время думать о смерти, но не думать о ней вовсе – преступление. По крайней мере, со стороны кардиналов.

Господи, как Дорак собирался жить в Талиге, если половина дворянства была бы выпилита?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Впрочем если непобедимый фехтовальщик вызывает тебя на дуэль,

Можно встать на линию, как и было у Алвы с Эгмонтом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с твоей точки зрения.
А с точки зрения той эпохи  - не такой же. совсем не такой же.

С какой эпохи, анон? Где совсем не такой же?
Мятеж обусловлен политическими причинами, отравление обусловлено политическими причинами.

Отредактировано (Сегодня 12:15:31)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, анон, он ещё в ОВДВ об этом рассуждает.

▼Скрытый текст⬍

Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.
Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта. Его Высокопреосвященство пододвинул другой лист, обмакнул перо в чернильницу и с нарочитым тщанием вывел слово «Навозники».
Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.
Сильвестр положил оба списка рядом и улыбнулся. Хороший садовник должен уделять внимание всем вредителям, прыгают ли они, ползают или летают. Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. И еще нужен кардинал… Зря он позволил Герману ковыряться в старье, и зря он сломал Бонифация. Глупо все время думать о смерти, но не думать о ней вовсе – преступление. По крайней мере, со стороны кардиналов.

Господи, как Дорак собирался жить в Талиге, если половина дворянства была бы выпилита?

Да там вообще какие-то массовые репрессии и залитый кровью трон получается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно встать на линию, как и было у Алвы с Эгмонтом.

Если противник согласится. Зачем ему умирать, если он может запросто победить любого?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с твоей точки зрения.
А с точки зрения той эпохи  - не такой же. совсем не такой же.

С какой эпохи, анон? Где совсем не такой же?

Для Европы эпохи дуэлей.  Убить противника на дуэли или отравить - это колоссальная разница. Даже если ты превосходишь противника во всем, и дуэль это игра в одни ворота

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно встать на линию, как и было у Алвы с Эгмонтом.

Если противник согласится. Зачем ему умирать, если он может запросто победить любого?

Выбирает оскорбленная сторона. В Кэртиане тоже вроде так.

Отредактировано (Сегодня 12:23:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не подло. Это борьба почти на равных.

Какая борьба на равных, если Алве сразу был представлен ультиматум, либо ты приходишь без армии и сдаешься, либо мы убиваем твоего короля?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для Европы эпохи дуэлей.  Убить противника на дуэли или отравить - это колоссальная разница. Даже если ты превосходишь противника во всем, и дуэль это игра в одни ворота

А у нас не Европа эпохи дуэлей, анон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, как Дорак собирался жить в Талиге, если половина дворянства была бы выпилита?

Странно, что Дорака с такими планами до сих пор не выпили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Выбирает оскорбленная сторона. В Картине тоже вроде так.

Так вроде или так?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно, что Дорака с такими планами до сих пор не выпили.

Кстати, есть ли  фики, где Дорака убивают? Только в Эдикте помню такое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для Европы эпохи дуэлей.

Европа эпохи дуэлей была страной розовых пони? Там спокойно травили политических противников, если была необходимость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Для Европы эпохи дуэлей.  Убить противника на дуэли или отравить - это колоссальная разница. Даже если ты превосходишь противника во всем, и дуэль это игра в одни ворота

А у нас не Европа эпохи дуэлей, анон.

У нас мир созданные по образу Европы эпохи дуэлей. И разница между отравлением и дуэлью должна быть та же.
Если уж на то пошло, то убийство с помощью кинжала или пистолета было менее позорным, чем отравление

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, есть ли  фики, где Дорака убивают? Только в Эдикте помню такое.

"Алва с мозгами". После ОН Алва решает, что Дорак вконец ёбнулся, стал обезьяной с гранатой на такой должности, и душит его подушкой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для Европы эпохи дуэлей.

Европа эпохи дуэлей была страной розовых пони? Там спокойно травили политических противников, если была необходимость.

Но это расценивалось совсем иначе, чем убийство на дуэли

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас мир созданные по образу Европы эпохи дуэлей. И разница между отравлением и дуэлью должна быть та же.
Если уж на то пошло, то убийство с помощью кинжала или пистолета было менее позорным, чем отравление

У нас все в каноне намешано, причём Камша сразу сказала Кэртиананеземля. Какую ещё эпоху дуэлей Европы ты пытаешься привлечь? И с чего ты решаешь, что было меньше позорным, а что нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это расценивалось совсем иначе, чем убийство на дуэли

Как расценивалось? Политическое убийство это политическое убийство, обусловленное политическими причинами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это расценивалось совсем иначе, чем убийство на дуэли

Как расценивалось? Политическое убийство это политическое убийство, обусловленное политическими причинами.

Тем не менее убийства на дуэли и убийства отравлением расценивались совершенно различно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тем не менее убийства на дуэли и убийства отравлением расценивались совершенно различно

Ещё раз спрашиваю, как расценивались? С чего ты решил, что позорно, а что нет? Зачем пытаешься привлечь эпоху Европы в Кэртиану?

Отредактировано (Сегодня 12:29:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ещё раз спрашиваю, как расценивались? С чего ты решил, что позорно, а что нет? Зачем пытаешься привлечь эпоху Европы в Кэртиану?

Ну как бы Алва Эстебану разницу между дуэлью и убийством проговаривает. Типа семеро на одного это второе, и он обязан вмешаться. Видимо триггернуло некое сходство ситуации с Винной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну как бы Алва Эстебану разницу между дуэлью и убийством проговаривает. Типа семеро на одного это второе, и он обязан вмешаться. Видимо триггернуло некое сходство ситуации с Винной.

Анон, на какой мой вопрос ты отвечаешь? Просто не совсем понимаю, как это связано с моим сообщением.

Отредактировано (Сегодня 12:39:03)