Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#463751 Сегодня 11:43:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#463752 Сегодня 11:44:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и дальнейшие события канона показали, что ни в чем Ричард не раскаивается, а выпиливание Алвы считает чуть ли не своим долгом.
А чтобы видно было раскаяние или сожаления, герой должен на площади каяться?
#463753 Сегодня 11:44:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мятеж и отравленное вино это две большие разницы, анон.
Простить можно что угодно, но это не значит, что человека, который тебе яд в бокал подсыпал, ты подпустишь к своему вину еще раз.
Да, большая разница. Один сделал два мятежа, в ходе которого тебе пришлось сесть в тюрьму, был приговорен к суду и мог умереть, а другой не смог убить и пытался умереть вместе с тобой.
Анон, что ты пытаешься мне доказать? Что мятеж это шалость такая и Робера простить и продолжить доверять было правильно, а Ричарда нет? 
Так Алва простил Робера, хотя тот несколько раз пытался устроить мятеж, оставил при себе, доверяет и не следит, а вдруг Роберу снова взбредет в голову мятеж устроить.
#463754 Сегодня 11:44:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я сразу вспомнила фик пятилетней что ли давности, где Алва Ричарду дал вина, а потом сказал, что там яд (которого не было).
О, а чем дело кончилось?
#463755 Сегодня 11:48:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вопрос со стороны. Анон, который говорит, что Дик бы не смог отравить Рокэ. А как, ты считаешь, Дик бы поступил?
Вот при заданных в каноне: он верит Штанцлеру, Штанцлер говорит о множестве невинных, хороших людей, которые погибнут, и единственной возможности их спасти. После Варасты и бирисских деревень Ричард верит, что Алва спокойно относится к массовым смертям. Катарина подтверждает, что ужасно мучится от жестокости Алвы - Алва сам демонстрирует, что относится к ней, мягко скажем, без уважения.
Дуэль уже назначена - через два года, и Ричард знает, что убить Алву сейчас на дуэли не сможет, а людей надо спасать.
Вагонетки ты называешь глупостью.
Так как должен был поступить Ричард, чтобы ты поверил, что это Ричард, а не новый подменный персонаж?
Ну мне очевидно, как. Не соглашаться на подлость.
Далее мои рассуждения о логике персонажа и о Ричарде и его "заводских настройках"
Вот вчера какой-то другой анон написал:
В этой связи мне интересно, как в сериале это все покажут.
Отравление наверняка будет (хотя вдруг - нет). Но как это будет обставлено и сыграно - любопытно. На месте Чурсина-Алвы буду представлять себе своего Алву)))
А новый Ричард мне нравится (пока что).
Ждем лета, аноны 
#463756 Сегодня 11:55:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Один сделал два мятежа, в ходе которого тебе пришлось сесть в тюрьму, был приговорен к суду и мог умереть, а другой не смог убить и пытался умереть вместе с тобой.
Устроить мятеж это война, а подлить отраву в вино это подлость.
#463757 Сегодня 11:56:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну мне очевидно, как. Не соглашаться на подлость.
А потом были бы претензии, почему Ричард не выбрал спасать людей, а не одного человека. Анон, Ричард и не представляется прямым, как скала. Он и сомневается, и приходит к совершенно разным выводам. Какая ещё скала или Нэд Старк? Это совершенно разные персонажи.
#463758 Сегодня 11:56:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мятеж и отравленное вино это две большие разницы, анон.
+1.
#463759 Сегодня 11:57:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Устроить мятеж это война, а подлить отраву в вино это подлость.
Серьёзно? Да, совсем не подло устроить мятеж после того, как тебя отпустили с миром, и устроить своему спасителю тюрьму и плаху.
#463760 Сегодня 11:57:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А потом были бы претензии, почему Ричард не выбрал спасать людей, а не одного человека
И что? Претензии всегда есть, но цельность персонажа не пострадала бы.
Анон, Ричард и не представляется прямым, как скала. Он и сомневается, и приходит к совершенно разным выводам. Какая ещё скала или Нэд Старк? Это совершенно разные персонажи.
Ну ты видишь так, а я вижу его изначально задуманным как прямой и благородный. Повелитель скал.
#463761 Сегодня 11:58:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так они уже вроде пропали
https://web.archive.org/web/20090820001 … title.html
Вот такое нашла.
А тексты не открываются 
Там есть фики Лалайт и Эндис, которые я не читал((
#463762 Сегодня 11:59:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И что? Претензии всегда есть, но цельность персонажа не пострадала бы.
Цельность его никак не пострадала.
ты видишь так, а я вижу его изначально задуманным как прямой и благородный. Повелитель скал.
Так я и говорю, как я его вижу на твою точку зрения.
#463763 Сегодня 11:59:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, совсем не подло устроить мятеж после того, как тебя отпустили с миром, и устроить своему спасителю тюрьму и плаху.
Это не подло. Это борьба почти на равных. Мятеж мог быть проигран. То есть не удар в спину, а по сути вызов на дуэль. Я не подчиняюсь тебе, я бросаю тебе вызов. Мятеж это вызов на бой.
Алва проиграл. Но мог и не проиграть.
А отравление это вообще из другой оперы.
#463764 Сегодня 11:59:10
#463765 Сегодня 11:59:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цельность его никак не пострадала.
Пострадала. Но если ты считаешь иначе, ок. Мы видим по разному. Это нормально.
#463766 Сегодня 12:00:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Из архивов я больше всего тоскую по библиотеке Алвы на дайри. Там все закрыто, часть перенесена на дыбр, но и там лишь некоторые доступны. А так хочется перечитать отдельные фики((
Отредактировано (Сегодня 12:01:16)
#463767 Сегодня 12:00:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну мне очевидно, как. Не соглашаться на подлость.
Анон, но я спрашивал тебя, что он должен был делать, а не чего не делать. Не травить эра, ок - а как решать проблему?
Ричард морально сломался при отравлении и уже не вернулся к внутренней целостности ни в каком виде.
И я полностью согласен с этой трактовкой. Тоже так вижу.
То есть дело не пейринге даже. А во внутренней целостности заявленного персонажа.
Это тоже я писал. И я писал про внутреннюю целостность Ричарда как человека, а не как целостность внутренней логики персонажа. Живым людям тоже свойственно ломаться, несгибаемость или способность лечить такие внутренние сломы - штука ценная, но встречается не у каждого.
То есть, ты соглашаешься не с тем, что я писал, а со своими собственными мыслями, извини.
Отредактировано (Сегодня 12:03:21)
#463768 Сегодня 12:00:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, но я спрашивал тебя, что он должен был делать, а не чего не делать. Не травить эра, ок - а как решать проблему?
Отказаться решать проблему. То есть сказать - не такими средствами.
#463769 Сегодня 12:01:59
#463770 Сегодня 12:02:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не подло. Это борьба почти на равных. Мятеж мог быть проигран. То есть не удар в спину, а по сути вызов на дуэль. Я не подчиняюсь тебе, я бросаю тебе вызов. Мятеж это вызов на бой.
Алва проиграл. Но мог и не проиграть.А отравление это вообще из другой оперы.
Ещё как подло. Робера отпустили, не стали ему предъявлять за мятеж и даже не повезли на суд из-за Алвы. А он вернулся, причём знал, что мятеж это неправильно, и отправил Алву в тюрьму, из-за его действий над Алвой был суд, он мог умереть. Это подло. Но Алва его простил за все это и продолжил доверять, даже не задумываясь, что тот снова устроит мятеж. Лионель как раз Роберу не доверяет из-за этого, в отличие от него.
Но забавно, как ты пытаешься оправдать мятеж.
Отредактировано (Сегодня 12:04:11)
#463771 Сегодня 12:03:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А отравление это вообще из другой оперы.
Отравление это такой же инструмент политической борьбы, как и дуэль, на которую тебя вызывает великий фехтовальщик Алва, против которого нет шансов, подставы, чтобы ты сделал глупость и прочее-прочее 
Но из-за него почему-то любят заламывать руки, хотя бесчестной политической фигни в каноне предостаточно - и всем всё норм.
#463772 Сегодня 12:05:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отказаться решать проблему. То есть сказать - не такими средствами.
То есть, ок, он ушел от Штанцлера, сказав "травить не буду".
Дальше он живет и знает, что скоро будут убивать королеву и кучу Людей Чести. Ты полагаешь, что он все еще ничего не должен по этому поводу предпринимать, жить как раньше?
#463773 Сегодня 12:05:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отравление это такой же инструмент политической борьбы, как и дуэль, на которую тебя вызывает великий фехтовальщик Алва
Для той эпохи - точно нет. Не такой же
#463774 Сегодня 12:06:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А отравление это вообще из другой оперы.
Из какой ещё другой? Отравление было по тем же политическим причинам и обусловлено ими.
#463775 Сегодня 12:06:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для той эпохи - точно нет. Не такой же
Такой же, как и дуэль против непобедимого фехтовальщика, из которой никто живым не выходил.