Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#463626 Сегодня 09:07:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому даже когда травит Алву, воображает, что творит добро.
Во-первых, не поэтому, а во-вторых, не добро, а меньшее зло из двух зол.
#463627 Сегодня 09:07:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он защищает людей, который Алва дал добро убить
Любой поступок можно оправдать подобным образом. Но ты либо отравитель, либо человек чести (не как член клуба, а как носитель морали), третьего не дано.
В земной истории яд считался оружием женщин и монахов, то есть тех, кто не мог наравне с мужчинами - профессиональными воинами владеть оружием. То есть оружием слабого.
#463628 Сегодня 09:07:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
воображает, что творит добро
Почему воображает. Литералли творит. Резня-то оказалась не выдумкой, и Алва был не против резни, если я корректно помню свежую версию канона.
#463629 Сегодня 09:07:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жаль, что Ричард не Борджиа, я бы наоборот, с большим удовольствием посмотрел на такого героя хотя ладно, у нас Валентин для этого есть.
#463630 Сегодня 09:08:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому даже когда травит Алву, воображает, что творит добро.
Сразу видно, книги ты не читал. Ричард прямо говорит, что это зло и понимает, что делает зло ради других людей.
#463631 Сегодня 09:08:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В земной истории яд считался оружием женщин и монахов
Э. Вообще нет. Ни разу нет.
#463632 Сегодня 09:09:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это не я путаю понятия, а Ричард, который ЛЧ видит как лигу Белого Плаща, а себя ее главным паладином.
Я, видимо, запутался в анонах)) Что Ричард путался в реальности и своих сказочных идеалах - оно понятно, тут и спору нет.
Только он на момент отравления еще пытался сохранить эту самую Честь, сообразив, что может тоже выпить яд - типа, так будет честно, если умрут оба.
#463633 Сегодня 09:11:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я, видимо, запутался в анонах)) Что Ричард путался в реальности и своих сказочных идеалах - оно понятно, тут и спору нет.
В каких сказочных идеалах он путался, когда Дорак реально собрался выпилить ЛЧ?
#463634 Сегодня 09:12:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть оружием слабого.
Ну так оно и есть, убить Алву другим способом у него шансов нет. Но оказалось, что и ядом его не убить. Как говорилось про Алукарда из "Хеллсинга", "это только атомной бомбой можно" 
В любом случае, человеку, который травит врага (даже во имя Бобра), не к лицу продолжать считать себя образцом морали и добродетели, и Ричард сначала осознает это (во время отравления), а потом, поскольку отравление не сработало, благополучно возвращается к своей картине мира, где он молодец и в белом.
#463635 Сегодня 09:14:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
(тоскует по Битве за Хексберг) 
#463636 Сегодня 09:14:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард сначала осознает это (во время отравления), а потом, поскольку
автор решила, что хватит с нас неоднозначности серой морали, у него в один момент отваливается вся рефлексия.
#463637 Сегодня 09:16:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у нас Валентин для этого есть.
Всё по заветам Канцлера?)
Муж сестры родной и братоубийца?
Последнее, положим,
но как быть с первым?
Отредактировано (Сегодня 09:16:31)
#463638 Сегодня 09:17:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В каких сказочных идеалах он путался, когда Дорак реально собрался выпилить ЛЧ?
Причём судя по ОН был совершенно не против, если заоодно с ЛЧ под топоры и дубинал погромщиков попадут сотни к этой политической возне вообще непричастных.
#463639 Сегодня 09:21:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В каких сказочных идеалах он путался, когда Дорак реально собрался выпилить ЛЧ?
А я не о Дораке говорю, Дорак сволочь, и не только он))
А в реальности были просто две политические партии, которые в борьбе за власть не гнушались никакими методами. В том числе одни не брезговали устроить массовую резню - а другие послать подростка на заведомо обреченное покушение.
#463640 Сегодня 09:26:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При этом сам он понимал, что отравление это подло, и изо всех сил искал для себя возможность остаться хотя бы условно хорошим - умереть с Алвой, потому что стать "плохим" для него было как бы невозможно и невыносимо.
Он не хотел его убивать и считал это подлостью, да, но умереть он решил не потому, чтобы остаться условно хорошим, а потому, что считал это правильным — умереть вместе с эром.
#463641 Сегодня 09:26:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
послать подростка на заведомо обреченное покушение
А зачем?
#463642 Сегодня 09:31:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А зачем?
Анон-новичок, если это ты, может прочитаешь хотя бы краткое содержание первых книг?
#463643 Сегодня 09:32:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не хотел его убивать и считал это подлостью, да, но умереть он решил не потому, чтобы остаться условно хорошим, а потому, что считал это правильным — умереть вместе с эром.
Насколько я вижу, Ричард тут пытается сохранить для себя статус человека, имеющего честь - то, что я называю в его случае "условно хорошим".
И да, потому что считает это правильным - тут не вижу никаких противоречий.
С тем, что Ричард не хотел убивать Рокэ и считал это подлостью, я не только не спорю, а указываю, что для Ричарда это причина жуткого конфликта, потому что он представления не имеет ни о какой серой морали и не в состоянии смириться к своему переходу на "не совсем белую сторону". Это одно из прекрасных качеств Дика, но оно же его и губит.
Отредактировано (Сегодня 09:39:39)
#463644 Сегодня 09:33:08
#463645 Сегодня 09:36:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не анон-новичок
Тогда извиняй
#463646 Сегодня 09:41:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
никогда не задумываясь, что убийство на Винной, например - было подлостью
Поэтому совершенно случайно вспоминает его аккурат под дверью Алвы, когда пришел его травить.
Считал Алана, которого тут вспомнили, святым, не раздумывая над официальной версией, что Алан убил человека, не поднявшего на него оружия, и что это не хорошо.
Рамиро сдал город врагу, какое "не хорошо"?
#463647 Сегодня 09:43:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не анон-новичок и внятного смысла мероприятию прописано не было. Версия "чтобы Штанцлер ушел на пенсию" выглядит откровенно бредовой.
У Штанцлера, как и у многих персонажей, бессмысленное хуеплётство ради хуеплётства. И если бы Алва Дика послал не в жопу, а в Багерлее, раскрылась бы роль Штанцлера в этом.
#463648 Сегодня 09:45:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Т.е. раньше был замок Эпинэ, а сейчас он стал зваться замок Старая Эпинэ, а резиденция была перенесена в новый дом, который тоже зовётся Эпинэ?
Да, вроде того, но про первоначальное название старого замка в тексте пока ничего сказано, Робер думает о нежилом замке только как о "замке на марикьярском холме"
#463649 Сегодня 09:46:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому совершенно случайно вспоминает его аккурат под дверью Алвы, когда пришел его травить.
Нашла, прошу прощения) Неправа, винную Ричард оправдывает, как пытается оправдать и собственные действия. Сейчас посижу и подумаю над этим)
Рамиро сдал город врагу, какое "не хорошо"?
Ну по-хорошему стоило все-таки поговорить хоть немного дольше. А учитывая, что Алан является рыцарем, ему положено орать "защищайся, подлец и предатель!" и только потом махать любым оружием.
#463650 Сегодня 09:47:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Штанцлера, как и у многих персонажей, бессмысленное хуеплётство ради хуеплётства. И если бы Алва Дика послал не в жопу, а в Багерлее, раскрылась бы роль Штанцлера в этом.
Так более того, Штанцлер сидел и ждал этого последуэльного завтрака, хотя, по хорошему, валить надо было сильно раньше. Он имел все шансы дождаться ареста или быть простреленным Алвой. Ну, то есть да, смысл где-то потерялся.