Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон сразу послал на все три буквы эти ретконы и лестницу и счастлив

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, по первым двум книгам я считал - Алва взял Ричарда из сочувствия, и убеждения в том, что дети за родителей не отвечают. В какой-то мере возможно, только возможно(!), из мимолетного чувства ответственности.

Спасибо, анон. Первое впечатление - самое верное в данном случае!

▼Скрытый текст⬍

Но повторюсь, это было до ретконов и тупых правок типа "Вами больше чем мной".

Ну ретконы они есть ретконы. Не считается.

без особой рефлексии убить Эстебана, который ещё сопляк, пристрелить в спину Иорама, это явно серая мораль.

Про Иорама не дочитал (вроде). А с Эстебаном - из гнилого сопляка может вырасти только гнилой не сопляк. У них же дуэль была. Можно сказать, что это естественный отбор.
Убивать людей вообще плохо, не морально. И дуэли тоже не моральны. Но в рамках того жестокого мира эти вещи не осуждаются как аморальные или сероморальные. Алва защищал свое

Алва якобы ожидал, что опальный из-за мятежа отца Окделл откажется от службы королю и первому маршалу

А оруженосец может отказаться быть оруженосцем, если его выбрали? Это законно? Были прецеденты?
Я так понимаю, что они скорее заложники там. И у них нет права сказать "нет".

лестничных откровений.
На лестнице сильно позже ВВК ляпнула как-то, что Алва убил Эгмонта из отвращения и потому что хотелось убить.

Чем она обосновала отвращение к Эгмонту? Он вроде из разряда людей, которых Алва уважал.
А что за лестница, аноны?

Отредактировано (Сегодня 14:52:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так понимаю, что они скорее заложники там. И у них нет права сказать "нет".

Анон, спрячь часть под кат, могут счесть оверквоттингом

Отредактировано (Сегодня 14:51:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так понимаю, что они скорее заложники там. И у них нет права сказать "нет".

Анон, спрячь часть под кат, могут счесть оверквоттингом

Спасибо!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так понимаю, что они скорее заложники там. И у них нет права сказать "нет".

Вот при первом прочтении я тоже так думала. Что это как распределение в СССР  , куда отправили к тому и пошел.))
А потом выяснилось, что оказывается можно было отказаться и вот если бы Ричард отказался и публич но Алву послал, то все бы его зауважали и Алва первый.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша не могла "поссориться" с Перумовым, потому что он тогда был зубр и мэтр, а она демонстративно восхищалась его "талантами".

Так она издавалась в той же серии, что и Перумов. И кое-где на сайтах книжных ее называли ученицей Перумова.
И в нулевых ее книги стояли скромненько в рядах фэнтези, это сейчас ее  переиздание в новинках выкладывают. Читай -город, например.

Отредактировано (Сегодня 14:56:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где можно почитать про условную психологию человека 17 века?
Все-таки это не Земля же. Может у них другая психология.

Алва сознательно участвовал в сливе и навешивании лапши Ричарду

Мне кажется, тогда бы он действовал иначе. Сам бы навешал лапши на уши Ричарду. А не пытался бы ему понравиться, не заботился бы так о нем.
Да и победа над котенком такими подлыми методами - тоже как то не в его характере.
Мне ближе: он хотел как лучше, а получилось не очень.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я тоже писала не раз, что человенее  было бы, если бы действительно хотел помочь, а уже потом разочаровался.

Отредактировано (Сегодня 14:59:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А потом выяснилось, что оказывается можно было отказаться и вот если бы Ричард отказался и публич но Алву послал, то все бы его зауважали и Алва первый

Это очень странное что-то. Какая-то попытка взрослых людей самоутвердиться на ребенке (юноше). И вообще странно. Почему Ричард должен отказываться от возможности сделать карьеру. Из каких таких мотивов? Ну окей Алва убил его отца. Но может он знал, что это была дуэль или вообще не одобрял планы отца на мятеж (ну кто знает). И хотел сделать карьеру. За это разве не стоит уважать? Они же все там как пауки в банке за власть сражаются.
Как-то все это противоречиво выглядит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и победа над котенком такими подлыми методами - тоже как то не в его характере.

Вспоминаю фразу Сильвестра, что "волчонок жмется к ногам Рокэ."

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Габриэлла отъехала кукухой после смерти мужа, а не до. И никто не знал, что она сумасшедшая, Придды же ее прятали.

Сроки начала ее сумасшествия никто не определял, как и Эпинэ, кстати, а знали многие. Тот же Ноймаринен специально приезжал посмотреть , он же и отдал ее Приддам. И голоса в голове она слышала еще до начала мятежа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и победа над котенком такими подлыми методами - тоже как то не в его характере.

+1.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

). И хотел сделать карьеру. За это разве не стоит уважать?

Променять кровь отца и семейную честь на презренную карьеру и выживание той самой семьи? Фу таким быть!

Если серьезно - у этой задачи нет однозначного решения. Кто-то сочтет что выживание семьи ценнее чести (куча народа после смены власти), кто-то всю жизнь и семью положит ради вендетты ("Гамлет"). Если бы на чашах весов лежали менее равнозначные ценности, не было бы ни конфликта, ни интереса читателя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А потом выяснилось, что оказывается можно было отказаться и вот если бы Ричард отказался и публич но Алву послал, то все бы его зауважали и Алва первый.

При этом, чтобы лояльных Катершванцев отпросить от службы оруженосцами, которые вообще подданные другого государства, маршал Варзов заранее лично подавал прошение королю на Совете.
А опальный сын мятежника Окделл  типа может послать королевскую службу лесом просто так и все утрутся 

Отредактировано (Сегодня 15:20:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чем больше думаю об этом мотивировке задним числом - мол Алва ожидал (!), что Ричард откажется, тем все более странной она мне кажется.

▼Скрытый текст⬍

Прежде всего, Алва не знает Ричарда, чтобы чего-то от него ожидать. Или ему психологический портрет юноши составляли? Логичнее предположить, что Ричард очень амбициозен (нищий отпрыск высокого дома с социальным лифтом только в виде военной карьеры) и на все будет готов, чтобы получить возможность сделать карьеру. И кстати это качество в их системе координат достойно уважения. Разве сам Алва отказался бы пойти на сделку с врагом ради своей карьеры или реализации цели? Вряд ли. Ожидать от юноши того, чего сам бы на его месте вряд ли бы сделал - ну такое. Но если даже допустить, что Ричард Окделл - идеалист, то тогда вероятнее ожидать, что юноша строит планы мести, то есть план убийства Алвы. А как это сделать удобнее всего? Когда ты отказываешься стать оруженосцем этого самого Алвы или когда соглашаешься? То есть согласие Ричарда (во многом формальное, потому что взять и унизить высокородного почти короля (вице-президента их государства) отказом - это мало вероятно) это то, чего как раз логично ожидать. А отказ - то, чего ожидать не логично.
То есть я вообще не могу понять, почему бы Роке Алва мог ожидать такого от Ричарда? Алва взрослый матерый волк 36 лет от роду и наивно надеяться, что мальчишка сможет собрать яйца в кулак и при всех взять и отвергнуть аристократа, который стоит неизмеримо выше его во всех возможных иерархиях? Это странно.

Отредактировано (Сегодня 15:25:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Променять кровь отца и семейную честь на презренную карьеру и выживание той самой семьи

Все ЛЧ, кстати, спокойно служат Оллару. У Килеана в Ренквахе погиб брат и ничо, он комендант. У Рокслея погиб брат - тоже ачотакова, маршал, а кузены полковник и капитан. И только для Дика прям ужас-ужас

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Променять кровь отца и семейную честь на презренную карьеру и выживание той самой семьи? Фу таким быть!

Предлагать юноше променять кровь отца и семейную честь на презренную карьеру и выживание этой семье. Фу таким быть!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, тогда бы он действовал иначе. Сам бы навешал лапши на уши Ричарду

Катя пиздела Ричарду с ведома Алвы, про Джастина и т.д. И в спектакле с нелучшими яблоками Алва участвовал сознательно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Катя пиздела Ричарду с ведома Алвы

Он мог бы ей запретить это делать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все ЛЧ, кстати, спокойно служат Оллару

И их за это троллят всю дорогу. Что мол поколениями служите роду марагонского бастарда и Рамиро-предателя. Значит правильно вас топчут как петух куру.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он мог бы ей запретить это делать?

Он мог бы не участвовать во вранье Дику и защитить его. По Камше он еще и его опекун

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Разве сам Алва отказался бы пойти на сделку с врагом ради своей карьеры или реализации цели? Вряд ли.

▼Скрытый текст⬍

Как раз Алва, по утверждению ВВК, считал, что сам бы он гордо отказался. Только вот он нифига не учитывал, что сам он в Лайк был не опальным герцогом мятежной обложенной тройным налогом провинции, от которого только и ждут промаха, чтобы стереть в порошок, а сыном самого влиятельно на тот момент человека в государстве. Ему бы простили не только отказ стать оруженосцем, но и публично наложенную посреди площади кучу.

▼Скрытый текст⬍

То есть я вообще не могу понять, почему бы Роке Алва мог ожидать такого от Ричарда? Алва взрослый матерый волк 36 лет от роду и наивно надеяться, что мальчишка сможет собрать яйца в кулак и при всех взять и отвергнуть аристократа, который стоит неизмеримо выше его во всех возможных иерархиях? Это странно.

▼Скрытый текст⬍

Потому что Алва взрослый мужик только телом, а по мозгам младше Ричарда.

Отредактировано (Сегодня 15:37:28)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И их за это троллят всю дорогу.

Кто? Никто их не троллил. Служили норм 400 лет, пока Дораку не всралось устроить чистки неблагонадежных. Когда ЛЧ начали гнобить, они и начали бухтеть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва вообще не плохой.

ИМХО, но если учитывать все книги, то наш математический ум такой тупой, что лучше бы был плохим. Простите, если кого-то задевает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он мог бы ей запретить это делать?

Он мог бы не участвовать во вранье Дику и защитить его. По Камше он еще и его опекун

Зачем ему Дика защищать? Алва не Мать Тереза.

▼Скрытый текст⬍

если учитывать все книги, то наш математический ум такой тупой, что лучше бы был плохим. Простите, если кого-то задевает.

То, что он якобы тупой или плохой - это поздние инсинуации автора. Ричард тоже стал и тупым, и плохим. Это какие-то личные разборки Камши с этой самой знаменитой ее парой на основе которой она и взлетела во многом.

Отредактировано (Сегодня 15:39:48)