Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#463226 Сегодня 12:39:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Борна вроде повесили не за заговор, а за убийство Арно-старшего. Т.е. это обычная уголовка, а не гос измена. За это род не клеймят и титула не лишают.
А за уголовку там разве вешают? Айнсмеллер вон не одну девицу угробил и сидел себе в камере живехонький.
#463227 Сегодня 12:42:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой все.))) Вон Борна повесили на той Занхе
Да и повесили его пламенные камшины патриоты не за мятеж, а за убийство великого папы Арно.
Обезглавили все же, думаю, повешение — казнь для простолюдинов.
Папа Арно — маршал Талига, а как мы можем видеть из канона, звание и роль в государстве считаются в этом случае независимо от того, по каким мотивам убийство; ну и разве в каноне была информация, что только за убийство, а не за убийство и мятеж вместе?
#463228 Сегодня 12:43:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А за уголовку там разве вешают? Айнсмеллер вон не одну девицу угробил и сидел себе в камере живехонький.
Анон, во-первых, там элементарно могло идти следствие. Борн до вынесения приговора мог тоже в камере сидеть. К тому же Борн грохнул Арно при все честном народе, а Айнсмеллер на свои развлечения зрителей не приглашал, т.е. сбор доказательной базы занимает разное время.
А во-вторых, сословное разделение в условном 17-м веке должно быть огого, так что убийство безродных (Айнсмеллер вроде не с благородными развлекался, а со средним классом) девиц вполне может наказываться менее строго, чем убийство одного дворянина.
#463229 Сегодня 12:46:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К тому же Борн грохнул Арно при все честном народе
Можно цитату?
#463230 Сегодня 12:47:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Айнсмеллер разве убивал? Вроде просто развлекался садистски? За что его и посадили в Багерлее (возможно, что и отсылочка к настоящему маркизу де Саду, который тоже сидел в Бастилии).
А Борн убил Арно без свидетелей, и вообще это была Габриэлла.))
#463231 Сегодня 12:47:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У, старого Эпине обявили скорбным на голову (имхо, не без оснований), потому и заперли, а не казнили. Но вот то, что Борна собирались помиловать и запереть - это уже странно.
Не то слово странно. Борн же не убивал, он взял на себя вину жены. Проблема в том, что жена уже была сумасшедшей и зачем тогда брать на себя деяние, если сумасшедших там не казнят? Снова пресловутое дышло.
#463232 Сегодня 12:59:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она потом задним числом раскрыла эту историю как сложную интригу со стороны Алвы, а не импульсивное решение.
Алва у нас всегда ахкакойвнезапный. Очень глупое странное качество для великого политика и гения математики
#463233 Сегодня 13:00:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Проблема в том, что жена уже была сумасшедшей и зачем тогда брать на себя деяние, если сумасшедших там не казнят? Снова пресловутое дышло.
У Камши всегда так. Нельзя, но если ее любимцам хочется, то можно 
#463234 Сегодня 13:05:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну и разве в каноне была информация, что только за убийство, а не за убийство и мятеж вместе?
Была.
Сильвестр в те поры склонялся к милосердию. Не будь убийства, да еще столь подлого, Борн отделался бы заключением, однако граф предпочел отрезать себе дорогу назад.
Там такую трагедь развели из-за смерти такого всего из себя великого Арно. Даже свадьбу короля отложили.
#463235 Сегодня 13:06:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не то слово странно. Борн же не убивал, он взял на себя вину жены. Проблема в том, что жена уже была сумасшедшей и зачем тогда брать на себя деяние, если сумасшедших там не казнят? Снова пресловутое дышло.
Габриэлла отъехала кукухой после смерти мужа, а не до. И никто не знал, что она сумасшедшая, Придды же ее прятали.
#463236 Сегодня 13:08:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Была.
Сильвестр в те поры склонялся к милосердию. Не будь убийства, да еще столь подлого, Борн отделался бы заключением, однако граф предпочел отрезать себе дорогу назад.
Спасибо за цитату!
Ну я это читаю, как казнили по совокупности: только за мятеж могли бы и казнить, но Сильвестр склонялся к милосердию (если бы только за мятеж в принципе не могли казнить, тогда ни к чему было бы упоминать милосердие), а убийство добило, тксзть. Т.е. чисто формально для меня из цитаты не следует однозначность казни ни за убийство, ни за мятеж, и точно не следует — что казнили только за убийство, и не будь мятежа, тоже казнили бы однозначно. Но понимаю, что можно прочитать по-разному.
#463237 Сегодня 13:11:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там такую трагедь развели из-за смерти такого всего из себя великого Арно. Даже свадьбу короля отложили.
Интересный момент, кстати, и многое говорит о понимании ВВК реалий 17-го века, даже условного. Если бы свадьбу короля отложили из-за смерти, скажем, Алваро или Ноймаринена, это было бы понятно, все-таки герцоги, ближайшие родичи короля, один даже первый наследник на тот момент, оба занимают не последние должности и в целом практически входят в королевскую семью. Тут отложение свадьбы было бы возможно и логично, даже если бы невестой была принцесса другого государства, а не девица из внутренней знати. Но смерть не самого знатного графа, и всего лишь одного из маршалов, который королю не только близким родичем не был, но и даже близким другом, учителем - это нонсенс.
#463238 Сегодня 13:25:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересный момент, кстати, и многое говорит о понимании ВВК реалий 17-го века, даже условного.
#463239 Сегодня 13:26:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажи это друзьяшкам ВВК на зелёном форуме.
#463240 Сегодня 13:29:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересный момент, кстати, и многое говорит о понимании ВВК реалий 17-го века, даже условного
Мне кажется, это многое говорит о том, что Камша и не хочет принимать в расчет реалии 17 века. Прежде всего, потому, что не вытягивает, конечно, но еще и потому, что, видимо, рассматривает ОЭ как свою коробку с игрушками. Куда куколку хочу посадить, туда и посажу, и вы мне не указ, и кэртиананеземля.
И я бы даже сказал, что это нормальная позиция: автор имеет право устанавливать правила в вымышленном им мире. Но картину портит то, что Камша однлвременно слишком зависима от мнений друзей и читателей и вечно что-то ретконит, переобъясняет и зашивает прорехи. Ты уж либо самодурствуй по полной, либо пиши с оглядкой и тогда продумывай, что получается.
#463241 Сегодня 13:40:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да сказала бы как есть, что хотела отвлечься перед последним томом Арции и написать быстренько книжку, которая сначала была в одном томе, потом начала фигурировать КНК-2 и вот мы здесь. 
#463242 Сегодня 14:02:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, это многое говорит о том, что Камша и не хочет принимать в расчет реалии 17 века
Потому что реализм и историчность далеко не всегда гарантия успеха, как и их противоположности - гарантия неуспеха.
Отредактировано (Сегодня 14:03:48)
#463243 Сегодня 14:07:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, мне кажется, что слив Алвы это один из самых эпичных сливов героя в фэнтези, если не во всей литературе.
А мне не кажется, что его "слили", и эпичности никакой в этом нет, ну, мальчика взял не из жалости, а просто потому что хотел использовать в интригах, это всего лишь слив пейринга, а не персонажа
#463244 Сегодня 14:24:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да сказала бы как есть, что хотела отвлечься перед последним томом Арции и написать быстренько книжку, которая сначала была в одном томе
Так говорила же. Арция же по миру Перумова, она тогда поссорилась с ним и гордо удалила с концами последнюю, но редакция велела найти замену. Так и появилась КНК. Взлета этой наколенной скорописи. никто не ожидал
#463245 Сегодня 14:25:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
лишь слив пейринга, а не персонажа
И персонажа тоже, потому что перекроило Алве характер и понизило интеллект
#463246 Сегодня 14:28:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арция же по миру Перумова, она тогда поссорилась с ним и гордо удалила с концами последнюю, но редакция велела найти замену. Так и появилась КНК.
Разве тогда поссорилась? Или в очередной раз поссорилась? А из-за чего? Они же потом вместе что-то пейсали, и он на ее форуме общался с читателями и со мной тоже, эх, ностальгия.
#463247 Сегодня 14:30:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Разве тогда поссорилась? Или в очередной раз поссорилась? А из-за чего? Они же потом вместе что-то пейсали, и он на ее форуме общался с читателями и со мной тоже, эх, ностальгия.
Она обтекаемо об этом рассказывала, типа не считала себя вправе по его мирам дальше писать. Потом помирились.
#463248 Сегодня 14:35:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша не могла "поссориться" с Перумовым, потому что он тогда был зубр и мэтр, а она демонстративно восхищалась его "талантами". Поэтому когда Перумов строго спросил, чего это ВерВиктрну потянуло в богопротивный разврат и писево про подозрительных содомитов, она тут же взяла под козырек и с тех пор не шликала на людях.
Но подсознанию не прикажешь
#463249 Сегодня 14:38:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да, мне кажется, что слив Алвы это один из самых эпичных сливов героя в фэнтези, если не во всей литературе.
А мне не кажется, что его "слили", и эпичности никакой в этом нет, ну, мальчика взял не из жалости, а просто потому что хотел использовать в интригах, это всего лишь слив пейринга, а не персонажа
Почему же это слив пейринга? Можно взять для использования в интригах, а потом внезапно! проникнуться.
Если сложная интрига, Алва от этого плохим не становится.
Алва вообще не плохой. Просто Камша же напирает вроде бы, что он выстроил сложную интригу и никаких более благородных мотивов у него не было. То есть она пытается сделать его хуже, чем он есть. Причем задним числом.
Отредактировано (Сегодня 14:40:53)
#463250 Сегодня 14:42:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну я это читаю, как казнили по совокупности: только за мятеж могли бы и казнить, но Сильвестр склонялся к милосердию (если бы только за мятеж в принципе не могли казнить, тогда ни к чему было бы упоминать милосердие),
В том и проблема. По закону Ф. за мятеж Борна должны были не только казнить, но и лишить весь род титулов и земель, как , например, род графов Карлионов
и только через 200+ лет один из них снова получил титул барона за заслуги.
А в случае Борна род ничего не лишился, несмотря на то, что там еще и братья Борна участвовали. Таким образом получается, что казнили его только за Арно.