Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#463201 Сегодня 11:54:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
см. ретконы.
Ты имеешь в виду авторский реткон? То есть переписывание первых томов? (Извини, если что, я новичок).
Это в треде обсуждалось столько раз, что я даже не уверен, что предложение найти поиском поможет, слишком много результатов выпадет
Тред начал читать с самого начала, но он очеень большой и длинный.
Сначала, возможно, так и задумывалось, потом Камша переиграла.
Ага, так тоже думаю. Это можно ко всей арке Алва/Окдэлл применить. Задумывала одно, а потом переиграла.
#463202 Сегодня 11:55:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне, честно, больше нравится версия, что он сделал это назло Дораку.
+1
Да и за дуэль с Эгмонтом ему незачем испытывать чувство вины.
Отредактировано (Сегодня 11:55:25)
#463203 Сегодня 11:56:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне, честно, больше нравится версия, что он сделал это назло Дораку.
Делать назло, похоже, в природе Алвы. Так что не исключено, что и это примешалось.
#463204 Сегодня 11:56:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты имеешь в виду авторский реткон? То есть переписывание первых томов? (Извини, если что, я новичок).
Не совсем. Она потом задним числом раскрыла эту историю как сложную интригу со стороны Алвы, а не импульсивное решение.
#463205 Сегодня 11:56:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и за дуэль с Эгмонтом ему незачем испытывать чувство вины.
За дуэль - да, там все честно было (ну почти). Но мальчик все равно остался сиротой.
Она потом задним числом раскрыла эту историю как сложную интригу со стороны Алвы, а не импульсивное решение.
Ну задним числом не считается. Мне не кажется, что Алва плохой. По крайней мере в изначальной задумке.
Отредактировано (Сегодня 11:58:41)
#463206 Сегодня 11:59:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне, честно, больше нравится версия, что он сделал это назло Дораку.
Моя любимая версия, что вспомнил себя в похожей ситуации (остался помледним невыбранным на ДФС) и пожалел.
#463207 Сегодня 12:00:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну задним числом не считается. Мне не кажется, что Алва плохой.
Если сложная интрига, Алва от этого плохим не становится.
#463208 Сегодня 12:00:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Насколько вероятно, как вы считаете, то что Рокэ сделал это из чувства вины? Он убил отца мальчика и возможно это подтолкнуло его взять Ричарда под свое крыло и сделать для пацана что-нибудь хорошее (быть может)?
Анон, по первым двум книгам я считал - Алва взял Ричарда из сочувствия, и убеждения в том, что дети за родителей не отвечают. В какой-то мере возможно, только возможно(!), из мимолетного чувства ответственности. Т.е. он не считал, что поступил неправильно, убив Эгмонта, но по первым книгам это все же был акт милосердия, в целом только благодаря этому семья Эгмонта не лишилась всего. И, как мне казалось, в ФД у Алвы мелькнуло что-то типа "Раз начал защищать и помогать, то надо доделать до конца и дать парню шанс".
Но повторюсь, это было до ретконов и тупых правок типа "Вами больше чем мной". Если же брать все книги, то, опять же, как мне это видится, Ричард был для Алвы игрушкой. Т.е. изначально намерений слить Ричард я у него не вижу, даже принимая во внимание ретконы, скорее это была интересная игра сытой кошки с мышкой, в которой у мышки, может быть и есть шанс выжить, но очень небольшой. А с учетом того, что к игре присоединились и другие кошки, шанса и вовсе не осталось.
#463209 Сегодня 12:00:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За дуэль - да, там все честно было (ну почти). Но мальчик все равно остался сиротой.
Я уже подзабыл, но вроде ведь Алва этой дуэлью даже Эгмонта спасал от худшей доли 
#463210 Сегодня 12:01:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не плохой, но мораль там явно серая. Не знаю докуда ты дочитал, но
#463211 Сегодня 12:02:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она потом задним числом
...дцать лет спустя и не в тексте рассказала, что Алва якобы ожидал, что опальный из-за мятежа отца Окделл откажется от службы королю и первому маршалу, после чего его конечно друзья на пирушке, которой не было, зазовут в Торку, в которую его никто не отпускал.
#463212 Сегодня 12:03:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:За дуэль - да, там все честно было (ну почти). Но мальчик все равно остался сиротой.
Я уже подзабыл, но вроде ведь Алва этой дуэлью даже Эгмонта спасал от худшей доли
"Удар шпаги спасает от Занхи", это Катарина озвучила. Возможно, это в первой версии было. А потом " Мне захотелось убить Эгмонта ", Как-то так.
#463213 Сегодня 12:04:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не плохой, но мораль там явно серая.
В смысле он хороший, но делает плохие поступки. Заляпан дерьмом, но сам не дерьмо! 
А есть персонажи плохие, делающие хорошие поступки. Главное не перепутать!
Отредактировано (Сегодня 12:05:49)
#463214 Сегодня 12:06:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я уже подзабыл, но вроде ведь Алва этой дуэлью даже Эгмонта спасал от худшей доли
По началу так и было. Смерть ЭЖгмонта на дуэли сделала невозможным суд над ним за мятеж, а следовательно лишение его семьи титула и земель. Все же опальные герцоги - это не тоже самое, что безродные опальные нищие. Кроме того, мне нравится думать, что Алва попытался как-то исправить то, что случилось по его вине после Малеты, когда офицеров пытались обвинить в заговоре, а потом ушли из армии, что и стало одной из причин восстания. Спасти Эгмонт а он уже в любом случае не мог, но попытался спасти его семью. Но опять же это было до ретконов и лестничных откровений.
На лестнице сильно позже ВВК ляпнула как-то, что Алва убил Эгмонта из отвращения и потому что хотелось убить.
Отредактировано (Сегодня 12:11:39)
#463215 Сегодня 12:07:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я уже подзабыл, но вроде ведь Алва этой дуэлью даже Эгмонта спасал от худшей доли
Там забавно, что он его спасал от худшей доли ещё до сражения.
#463216 Сегодня 12:08:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если сложная интрига, Алва от этого плохим не становится.
По последней версии от Камши Алва сознательно участвовал в сливе и навешивании лапши Ричарду вместе с Катариной и Штанцлером.
Отредактировано (Сегодня 12:12:33)
#463217 Сегодня 12:11:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, мне кажется, что слив Алвы это один из самых эпичных сливов героя в фэнтези, если не во всей литературе.
#463218 Сегодня 12:13:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Я уже подзабыл, но вроде ведь Алва этой дуэлью даже Эгмонта спасал от худшей доли
Там забавно, что он его спасал от худшей доли ещё до сражения.
В победу восставших не верил даже сам Эгмонт. (Как в свое время были популярны алваэгмонты, когда и дуэль это последняя услуга другу и Ричарда берет себе Алва в память об Эгмонте, иногда даже по его просьбе.)
Отредактировано (Сегодня 12:14:00)
#463219 Сегодня 12:16:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окдэлла
Окделла
#463220 Сегодня 12:20:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я уже подзабыл, но вроде ведь Алва этой дуэлью даже Эгмонта спасал от худшей доли
"Удар шпаги спасает от Занхи",
Ой все.))) Вон Борна повесили на той Занхе и что-то никто позором ни его, ни род не клеймит, а власти и вообще больше ничего не сделали, хотя их священная корова (законы Франциска) на этот счет имеет другое мнение, но им это как дышло. Да и повесили его пламенные камшины патриоты не за мятеж, а за убийство великого папы Арно.
Отредактировано (Сегодня 12:26:36)
#463221 Сегодня 12:22:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ну надо понимать психологию людей условного семнадцатого века. Казнь руками палача это в любом случае позорная смерть.
#463222 Сегодня 12:23:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вон Борна повесили на той Занхе и что-то никто позором ни его, ни род не клеймит, а власти и вообще больше ничего не сделали, хотя их священная корова (законы Франциска) на этот счет имеет другое мнение, но им это как дышло.
А Борна вроде повесили не за заговор, а за убийство Арно-старшего. Т.е. это обычная уголовка, а не гос измена. За это род не клеймят и титула не лишают.
#463223 Сегодня 12:25:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там вообще странно. Что за неудавшееся восстание его бы типа помиловали, ну заперли бы под домашний арест как старого Эпинэ, а вот за убийство пресвятого Арно тут уже казнь без вариантов.
#463224 Сегодня 12:30:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну заперли бы под домашний арест как старого Эпинэ
НУ, старого Эпине обявили скорбным на голову (имхо, не без оснований), потому и заперли, а не казнили. Но вот то, что Борна собирались помиловать и запереть - это уже странно. Типа тоже сошел с ума, раз устроил восстание? Тогда логично так поступать со всеми, кто восстания устраивает. Но тогда это полагалось бы и Эгмонту, кстати, герцога в этом плане пощадить, объявив сумасшедшим, даже более логично, нежели графа. Он ценнее для страны хотя бы по уровню влияния.
Но вот в том, что Борна казнили за убийство, лично я противоречий не вижу. Нормальный исход уголовного преступления.
#463225 Сегодня 12:33:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ну надо понимать психологию людей условного семнадцатого века. Казнь руками палача это в любом случае позорная смерть.
КЭРТИАНАНЕЗЕМЛЯ. Этот " позор" Борна никак и нигде потом не сказался, а вот Окделлам обязательно скажется, как только так сразу.