Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И она уже изнамекалась в "спойлерах" про его жертвоприношение, осталось только книжки дождаться.

Ты серьезно думаешь, что она жертвопринесет своего любимку Лионеля? Алву-то она уже списала в утиль, он ей уже мало интересен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не помню уже Рассветы, но если Варзов завещал земли выбранному им наследнику в обход непрямых родственников, это нормально, и статус временного хранения наследства государством до совершеннолетия наследника это тоже вполне себе норма.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты серьезно думаешь, что она жертвопринесет своего любимку Лионеля? Алву-то она уже списала в утиль, он ей уже мало интересен.

Да, жертвопринесет, потому что не хочет ему скучной старости с короной на голове, и вообще власть это фу, то ли дело красивое самопожертвование за Талиг, превращение в Стража Рубежа и фактически бессмертие + параллель с Ринальди 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

До совершеннолетия второго сына Жермона

вот именно. но тут уже не впервые возмущаются, гнусность, мол

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, жертвопринесет, потому что не хочет ему скучной старости с короной на голове, и вообще власть это фу, то ли дело красивое самопожертвование за Талиг, превращение в Стража Рубежа и фактически бессмертие + параллель с Ринальди

Так это если она доползет-таки до последней книги. А ничего подобного не будет, она будет тянуть резину еще долго. Заметно, что процент событий на сантиметр текста в последних пяти книгах уменьшился до неприличных размеров. Все - для того, чтобы и дальше высасывать из пальца фигню, разбавленную водой до неприличия.
Камша НИКОГДА не закончит ОЭ, неужели до сих пор не понятно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тут уже не впервые возмущаются, гнусность, мол

да
читать надо внимательнее, вот что 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так это если она доползет-таки до последней книги. А ничего подобного не будет, она будет тянуть резину еще долго.

Ну это-то да, ехать самопожертвоваться по алатским степям можно бесконечно. Но в то, что она королем его сделает, я все равно не верю, не слишком лакомая должность это в Кэртиане, все приличные люди отбрыкиваются, максимум на "регента" согласны

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вообще Жермону в этом плане вообще не везёт. Был же ещё момент с Арлеттой и Пьетро, вроде, так там тоже никто не спрашивал, что по этому поводу думает Жермон, емнип.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если Варзов завещал земли выбранному им наследнику в обход непрямых родственников, это нормально,

Это да, нормально. Варзов, если у них по закону нет другого, имел право распоряжаться своим наследством как хотел.

и статус временного хранения наследства государством до совершеннолетия наследника это тоже вполне себе норма.

А вот это уже нет, потому что такое делается только при отсутствии родителей/надежных опекунов у ребенка.

▼Скрытый текст⬍

Вообще, когда завещается что-то еще не рожденному ребенку в норме надзор за имуществом осуществляет либо выбранный душеприказчик (сюрприз, у нас это Алва), либо потенциальный(е) родитель(и) ребенка. Государство имеет право вмешаться, только если душеприказчик/родитель(и) оставили мир иной.
Но в любом случае, если в завещании не указано иное, то использовать имущество что душеприказчик, что родитель(и), что государство не имеют права. Т.е. в нашем случае никакой Лайк там сделать нельзя, даже если бы Алва имел право передать его на хранение государству. Поместье должно содержаться в надлежащем виде, а весь доход с него за вычетом потраченного на его содержание должен копиться пока наследник или его опекуны/родители не предъявят права. Кстати, передача поместья государству до совершеннолетия наследника тоже незаконна, т.к. если в завещании не указано другое, то его обязаны передать родителям/опекунам тогда, когда наследник собственно появится. Вот родился у Жермона второй сын, Жермон имеет полное право забрать поместье и управлять им сам.
Если что, то я сейчас ориентируюсь на нормы наследственного права Европы примерно Нового Времени.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Земли до совершеннолетия наследника в казну передают (а не в руки опекуна) ещё и на случай, чтобы с наследником ничего плохого не случилось по вине оного потенциального опекуна. По сути, страховая защита от государства.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Земли до совершеннолетия наследника в казну передают (а не в руки опекуна) ещё и на случай, чтобы с наследником ничего плохого не случилось по вине оного потенциального опекуна. По сути, страховая защита от государства.

Только вот использовать их и доход от них в этом случае государство не может, разве что на содержание самих земель. Так что даже, если Алва опять улизнул от ответственности, то все равно делать там Лайк - это незаконно.
Так что его решение в любом случае - гнусность и нарушение прав, а то и обкрадывание наследника, которого выбрал сам Варзов.

Отредактировано (2025-03-11 12:05:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот это уже нет, потому что такое делается только при отсутствии родителей/надежных опекунов у ребенка.

(прочел то, что под катом)
мэтр Инголс, это вы? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что его решение в любом случае - гнусность

Господи боже  а почему не "низость"? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что его решение в любом случае - гнусность и нарушение прав, а то и обкрадывание наследника, которого выбрал сам Варзов.

Какое обкрадывание, если этого наследника 1) ещё не существует (или уже родили, не помню?) 2) ему это все будет выдано по достижении совершеннолетия 

Да и про законодательные нормы Кэртианы у нас довольно отдаленное представление, так что какие ещё юридические нормы Нового времени и "нарушение прав" в соотнесении с ними, вы серьезно?

Отредактировано (2025-03-11 12:09:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мэтр Инголс, это вы? 

Вот это сейчас оскорбление было? Или как?))))
За сравнение с этим, с позволения сказать, юристом можно и иск об оскорблении получить)))))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот это сейчас оскорбление было? Или как?))))

Да шутка просто ))
Но мне кажется, прикладывать любые реально существующие юридические лекала к миру Камши совершенно бесполезно )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи боже  а почему не "низость"? 

Дранон, но согласна с тем, что это и гнусность, и низость. Почему бы этим светлоликим патриотам свои дома не отдать под нужды государства, а то круто быть хорошими за чужой счёт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что не так с мэтром Инголсом? Очень хороший юрист — куда ему надо, туда и вывернет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему бы этим светлоликим патриотам свои дома не отдать под нужды государства, а то круто быть хорошими за чужой счёт.

Да у этого светлоликого патриота Святой Окделл вообще особняк под собственные хотелки отобрал, но почему-то это не низость и не гнусность, а "Альдо подарил" 
Уж кого в стяжательстве не упрекнуть, так это Алву, он от своего особняка вообще отказался, а Алвасете, скорее всего, Салинам отойдет.

Отредактировано (2025-03-11 12:18:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дранон, но согласна с тем, что это и гнусность, и низость.

Нет вижу не низости, ни гнусности, вижу доебку до мышей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А земли Варзова по воле Алвы отошли казне.

Нихуя, казна за них ещё и деньги заплатит, потому земли в аренду корона берет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да у этого светлоликого патриота Святой Окделл вообще особняк под собственные хотелки конфисковал, но почему-то это не низость и не гнусность, а "Альдо подарил" 

Приплетаем Окделлов к обсуждению, где они не фигурировали, ну а как иначе?

У самих Окделлов до этого титул и земли отжали, но это было не низость, а "Франциск подарил". Только Франциска за это никто из патриотов не осуждает, а вот Ричарда за особняк и тут хуесосят, и герои. Двойные стандарты-с.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да у этого светлоликого патриота Святой Окделл вообще особняк под собственные хотелки отобрал, но почему-то это не низость и не гнусность, а "Альдо подарил" 

Забавно, что в итоге остались в плюсе Салиган и трёхцветные кошки 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какое обкрадывание, если этого наследника 1) ещё не существует (или уже родили, не помню?) 2) ему это все будет выдано по достижении совершеннолетия 

У Жермона и Ирены еще даже первый не родился.

▼Скрытый текст⬍

1) даже если наследник еще не родился (кстати, вот интересно, что Варзов решил на случай, если этого события так и не произойдет?), все равно есть определённые нормы, учитывающие его интересы, которые душеприказчики и государство обязаны соблюдать до тех пор, пока не будет ясно, что у Жермона второго сына не будет в принципе.
2) Пользование имуществом тоже не бывает просто так. Оно обычно юридически оформляется. Можно, например, пользоваться бесплатно, если такова воля владельца. А можно и платить за аренду. Но есть такой момент, кстати, тоже довольно древний, - интересы наследника в случае передачи его имущества в пользование другому лицу не должны нарушаться. Бесплатное пользование кем бы то ни было поместьем нарушает интересы наследника. Т.е. Поместье Варзова можно было бы временно передать государству под Лайки, но государство должно за это заплатить. Плюс доход с поместья все равно должен аккумулироваться в пользу будущего наследника. Кроме того если имуществом пользуются, оно терпит определенный износ. Плюс чтобы сделать Лайк, т.е. учебное заведение поместье нужно довольно сильно переоборудовать и перепланировать, вряд ли там есть кельи. Все это влияет на стоимость имущества.
А любое наследование предполагает получение всей наследственной массы в том виде или приближенном к нему, в каком она была на момент становления наследственной массы.
В общем-то это реально не просто так попользовались и вернули. Это намного сложнее. Заморочки там в норме очень серьезные.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У самих Окделлов до этого титул и земли отжали, но это было не низость, а "Франциск подарил".

Нет, не Франциск подарил, а Франциск наказал за мятеж.
И королю можно делать с имуществом подданных то, чего нельзя делать оруженосцу с имуществом господина, которому он клялся в верности.