Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#461876 Вчера 07:45:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не вырывай из контекста удобный для своих доебок кусок, если в целом там речь шла не о влиянии религии, а о пассионарности в колодцах, которая влияет на все в богоизбранном Талиге, но почему-то не особо влияет на окружающие его эсператистские страны.
Анон, не передергивай. Я конкретно задал вопрос к конкретному тезису, а ты сейчас его почему то убрал из изначального комента.
Я и спросил, какое ещё экономическое развитие эсператизма в каноне, если его тупо нет. И эсператисты в экономику вообще не вмешиваются и нихуя в этом деле не деятельные.
Это ты сейчас вырываешь из контекста и пытаешься мне что-то приписать. Я спросил про конкретный момент и отвечал дальше по конкретному вопросу.
Отредактировано (Вчера 07:47:24)
#461877 Вчера 07:57:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каждый раз вижу - каждый раз изумляюсь. Аноны, влекомые любовью к разуму и логике, пытаются найти в ОЭ то, чего нет.
То есть да, там очевидно, что олларианство поперли с англиканства, эсператизм с католичества, матчасть с аморфной Европы 16-18 веков, военную историю - отовсюду, где плохо лежало. Но в единую систему и логику Камша и не пыталась их соединить, это антураж же.
Ну, как в театре прийти на Лебединое озеро и начать рассуждать: а как в том замке на горе устроены амбары и конюшни.
Никак. Замок нарисован на тряпочке.
Отредактировано (Вчера 07:57:57)
#461878 Вчера 08:10:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть да, там очевидно, что олларианство поперли с англиканства, эсператизм с католичества
А я вообще думал, что олларианство она поперла из протестанства в пику эсператизму-католичеству.
Отредактировано (Вчера 08:12:52)
#461879 Вчера 08:14:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каждый раз вижу - каждый раз изумляюсь. Аноны, влекомые любовью к разуму и логике, пытаются найти в ОЭ то, чего нет.
+1000
#461880 Вчера 08:57:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И эсператисты в экономику вообще не вмешиваются и нихуя в этом деле не деятельные
В смысле? Эсператисты это не только священники и монахи, это все население стран. Включая мастеровых, купцов и тех, кто экономику с политикой определяет, начиная с кесаря и императора.
#461881 Вчера 09:01:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В смысле? Эсператисты это не только священники и монахи, это все население стран. Включая мастеровых, купцов и тех, кто экономику с политикой определяет, начиная с кесаря и императора.
Анон, а тот факт, что я имел ввиду конкретно эсператизм и именно его служителей, то бишь священников, монахов и верхушку их церкви, тебя не смущает? Да и контекст был про религию.
Отредактировано (Вчера 09:02:44)
#461882 Вчера 09:08:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Религия всего населения касается, а не только священников. Речь об эсператистких странах же
Отредактировано (Вчера 09:10:05)
#461883 Вчера 09:14:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Религия всего населения касается, а не только священников. Речь об эсператистких странах же
Но говорилось именно о эсператистской церкви и её влиянии, и ветка разговора шла именно от неё. 
#461884 Вчера 09:18:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Религия всего населения касается, а не только священников. Речь об эсператистких странах же
Как эсператизм, именно в виде движения, повлиял на экономику. Вот в чем был контекст. И отвечали аноны именно по этому контексту.
#461885 Вчера 09:29:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, а тот факт, что я имел ввиду конкретно эсператизм и именно его служителей, то бишь священников, монахов и верхушку их церкви, тебя не смущает? Да и контекст был про религию.
Ну тебя же не смутил факт, что религия лично мной была упомянута вместе с экономикой и культурой стран. И контекст в моем сообщении был про пассионарность, которая в целом касается всех сторон бытия населения страны. Религия всего лишь одна из слагаемых этого бытия. Кстати, ты и ее свел до служителей. По-твоему, других эсператистов в этом эсператизме нет?
#461886 Вчера 09:29:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но говорилось именно о эсператистской церкви и её влиянии, и ветка разговора шла именно от неё
Не лезть во все сферы - это тоже влияние. Если церковь условно благословляет мануфактуры (и имеет с них десятину), но не лезет в процессы, объявляя бархат небогоугодным или торговлю с определенными странами грехом, то это вполне укладывается во влияние. Ростовщики-гоганы спокойно живут в Агарисе, никем не преследуемые, и Агарис имеет с них свою выгоду.
#461887 Вчера 09:33:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как эсператизм, именно в виде движения, повлиял на экономику
Да с самого начала, когда провинции заебались кланяться и кормить Раканов и эориев, и сепаратисты взяли эсператизм на знамя, послав святых Раканов нафиг.
#461888 Вчера 09:35:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну тебя же не смутил факт, что религия лично мной была упомянута вместе с экономикой и культурой стран. И контекст в моем сообщении был про пассионарность, которая в целом касается всех сторон бытия населения страны. Религия всего лишь одна из слагаемых этого бытия. Кстати, ты и ее свел до служителей. По-твоему, других эсператистов в этом эсператизме нет?
Анон, ещё раз. Я спросил про конкретный тезис, а именно как эсператизм повлиял на экономику стран. Какого было его влияние. Контекст шел именно про само движение. И учти, мне отвечали тоже на конкретный мой вопрос б этом. Потом речь зашла о церкви.
Но если ты хочешь поговорить о всех эсператистов, давай поговорим о всех эсператистах. Где в каноне написано, что они повлияли на экономику так, как повлияли, исключительно из-за того, что они придерживаются эсператизма?
#461889 Вчера 09:36:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не лезть во все сферы - это тоже влияние.
Нет, это именно что отсутствие влияния в этих сферах.
#461890 Вчера 09:37:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да с самого начала, когда провинции заебались кланяться и кормить Раканов и эориев, и сепаратисты взяли эсператизм на знамя, послав святых Раканов нафиг.
Ну а конкретно, как эсператизм повлиял на экономическое развитие той же Дриксен? В чем его заслуга того, что в Дриксен все развито на порядок лучше, чем в том же Талиге?
#461891 Вчера 09:38:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скорее всего анон имел в виду раскладку, что в нашем мире самые развитые (богатство, права образование) - протестанские страны, на втором месте католические, потгм православные, потом исламские... Видел я тоже такую диаграмму. И что в ЗЗ эсператисткие страны явно развитее Талига.
Но корреляция еще не означает причинно-следственной связи. Религиозный фактор может оказаться вторичным от экономики, истории и прочего, а не их определяющим. Например:
Отредактировано (Вчера 09:45:22)
#461892 Вчера 09:38:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, это именно что отсутствие влияния в этих сферах.
Нет, это разумное влияние. У гоганов в трактирах подают мясо в пост, церкви на это поебать, пока гоганские трактирщики платят налоги и церковь имеет свою долю. При этом все в выигрыше.
#461893 Вчера 09:41:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, это разумное влияние. У гоганов в трактирах подают мясо в пост, церкви на это поебать, пока гоганские трактирщики платят налоги и церковь имеет свою долю. При этом все в выигрыше.
Это не влияние самой церкви. Это именно ее попустительство и нежелание возиться с гоганами. А налоги платят все жители, там размер налога не зависит от прибыли. Гоган не гоган, все равно платить будешь.
#461894 Вчера 09:42:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну а конкретно, как эсператизм повлиял на экономическое развитие той же Дриксен? В
Вариты выбрали вариант религии, где церковь менее всего вмешивается в светские дела? Кроме того, главсоюзники варитов против Талигойи как раз эсператистские страны, это дополнительный объединяющий фактор. Эсператизм получил мощную кормовую базу, вариты красивый обряд, поддержку против своего главного врага.
#461895 Вчера 09:47:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вариты выбрали вариант религии, где церковь менее всего вмешивается в светские дела? Кроме того, главсоюзники варитов против Талигойи как раз эсператистские страны, это дополнительный объединяющий фактор. Эсператизм получил мощную кормовую базу, вариты красивый обряд, поддержку против своего главного врага.
Но это не влияние эсператизма, как движения. Наоборот, именно её влияние вариты и ограничили. Нигде не сказано, что эсператизм и его церковь сами себя ограничили от власти. И вот именно, что эсператистская церковь и не вмешивалась в дела страны, у неё не было влияния на экономику.
#461896 Вчера 09:47:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не влияние самой церкви. Это именно ее попустительство и
Это желание получить больше выгоды. А ее больше, если не устанавливать ограничений по религиозному критерию. И здесь эсператистские церковники занимают разумную позицию без нетерпимости. Абвениаты-гоганы жарят кур и платят налоги, прихожане жрут кур в пост и платят церкви за отпущение грехов. Бонифаций, помнится, обличал эсператизм за индульгенции 
#461897 Вчера 09:47:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вариты выбрали вариант религии,
У варитов вроде еще языческая Гаунау имеется. Как там с развитием?
#461898 Вчера 09:49:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У варитов вроде еще языческая Гаунау имеется. Как там с развитием?
Никак. Они практически вообще ничем не торгуют как и Талиг.
#461899 Вчера 09:50:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не влияние самой церкви. Это именно ее попустительство и нежелание возиться с гоганами.
Это осознанное решение, такое же как решение Талига запретить у себя гоганов вообще. И эсператизм здесь явно выигрышные смотрится.
#461900 Вчера 09:55:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это осознанное решение, такое же как решение Талига запретить у себя гоганов вообще. И эсператизм здесь явно выигрышные смотрится.
Это не влияние эсператизма. Эсператизм, как религия, полностью противоположен гоганской религии. Тут скорее верхушка церкви правильно оценила позицию на рынке.