Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Камши, хотя скорее всего она сама того не хотела, получился очень гей-френдли мир. Только представьте на Земле в 17 веке государство, где гомоебля в порядке вещей. И отуда к тебе послов посылают, и ты должен туда послов посылать.
И в самом Талиге никаких законов против сексуальных отношений 2 мужиков, как в средневековой Европе, например, тоже нет. Единственная опасность, что посмеяться могут над тобой. Но для человека, хорошо владеющего клином, это не проблема.через парочку дуэлей смеяться охота пропадёт у желающих. Зачем в таком случае нужна эта самая конспирация?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скорее уж Катари сделают сразу несчастной влюблённой в Алву в соответствии с мыслями Дика об этом

Хз. Тройное дно некинематографично. Двойное наоборот, очень даже.
Придется как-то обсирание Алвы тогда легендировать. И клроля-куколда. Конечно, они тогда троих детей могут убрать, одного и то посмертно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конечно, они тогда троих детей могут убрать, одного и то посмертно?

А в пилоте у них детей не было или это не уточнялось и я с каким-то фиком путаю?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны которые следят за сериалом, а сценаристы остались те же, которые в пилоте были?
Те первые вроде с Кашей сотрудничали, а если новых набрали, то можно ванговать серьезные перемены сюжета по сравнению с оригиналом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конечно, они тогда троих детей могут убрать, одного и то посмертно?

А в пилоте у них детей не было или это не уточнялось и я с каким-то фиком путаю?

В пилоте было, что у короля нет наследника, а у королевы интрижка с Алвой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В пилоте было, что у короля нет наследника, а у королевы интрижка с Алвой

Ну, значит я правильно запомнила, только наследника на вообще детей перенесла. Спасибо, что освежили память.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, они так хитро сказали, что возможно есть дочь или дочки, а может вообще детей нет.
И про интрижку очень обтекаемо, чтобы при желании в любую сторону выкрутить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В пилоте было, что у короля нет наследника, а у королевы интрижка с Алвой.

Это логично. Имхо Камша и сама бы так сделала, если бы писала Катю святой изначально. Мотивы короля, который подкладывает любимую жену под Алву выйдут более понятными.

Тут ее и моложе можно сделать, и влюбленность юнцов более верибельна тоже станет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Камши, хотя скорее всего она сама того не хотела, получился очень гей-френдли мир. Только представьте на Земле в 17 веке государство, где гомоебля в порядке вещей.

▼гее-оффтоп⬍

Персия, Турция? Даже стихи вроде были.  Во всякой случае об однополом сексе (и гей, и лесби) анон впервые узнал из советского (т.е. по идее максимально стерильного) сборника 1001 ночи.
В "Московии" тоже юридических законов против геев до Петра Великого не было, только общество косилось и церковь епитимьи могла наложить. Да и Петр когда ввел - только на армию распространил.
Тут обычно коррелирует - тем больше загноблены и запрятаны в культуре женщины, тем больше в ней гейства.

Отредактировано (2025-03-07 22:27:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Камши, хотя скорее всего она сама того не хотела, получился очень гей-френдли мир. Только представьте на Земле в 17 веке государство, где гомоебля в порядке вещей.

▼гее-оффтоп⬍

Персия, Турция? Даже стихи вроде были.  Во всякой случае об однополом сексе (и гей, и лесби) анон впервые узнал из советского (т.е. по идее максимально стерильного) сборника 1001 ночи.
В "Московии" тоже юридических законов против геев до Петра Великого не было, только общество косилось и церковь епитимьи могла наложить. Да и Петр когда ввел - только на армию распространил.
Тут обычно коррелирует - тем больше загноблены и запрятаны в культуре женщины, тем больше в ней гейства.

▼про геев на земле и в Кэртиане⬍

Персия, Турция, а также Китай с Японией это не христианская Европа. А в книжке - альтернатива христианской Европе с расколом церкви в добавок. Да даже Елизавета английская вводила в свое время специальные законы против открытого мужеложства. Потом вообще за это казнить начали. И при этом все равно все было и в довольно большом количестве. Главное было -не попадаться. Я к тому, что в мире Камши попасться -не страшно, даже епетимью не наложат, хотя Бонифаций, кажется, не одобрял. И вот что-то не помню, чтобы мужеложство называли московский порок, или персидский порок, или турецкий порок. Вот любовь к порке французы и англичане взаимно английским и французским пороком обзывали, такие лапочки    

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в книжке - альтернатива христианской Европе с расколом церкви в добавок.

То-то и дело, что в Кэртиане церкви именно христианские уже (причем изначально, фиг знает откуда они такие взялись), причем в довольно лайтовой философской форме. Без подложки из иудаизма с его жесткой обрядовостью, массовыми жертвоприношениями, делением всего сущего на чистое и нечистое, законами карантина (изоляция менструирующих женщин, больных, мужчин после поллюций, прикоснувшихся к мертвым) и законами, направленными на размножение народа ("Плодитесь и размножайтесь", бесплодие как признак проклятости Богом, миф о Содоме и Гоморре, левират, история об Онане (убит Богом за связь с кулаком и растрату семенного фонда то, что изливал семя не в женское лоно).

То есть в этом мире даже в рамках веры в Создателя просто неоткуда взяться такой же сильной неприязни к геям. Т.е. ситуация как в античности и на древнем Востоке.

Отредактировано (2025-03-07 23:12:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это вообще следствие того, что религия Ожидания была "выдумана" как "политический проект". Причём это на лестнице вроде как педалируется.

Анон вообще хочет как-то написать что-то типа эссе про репрезентацию религии в ОЭ.

Отредактировано (2025-03-07 23:13:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть в этмо мире даже в рамках еверы в Создателя просто неоткуда взяться такой же сильной неприязни к геям. Как в античности и на древнем Востоке.

Ну о чем я и писала в изначальном посте, очень гее-френдли мир. Если его изначально таким создавали, зачем потом на слеш обижаться. А если переделываешь, то пропиши в тех же законах Франциска, что если застукали парочку 2 свидетеля за этим делом, все - наказание, вплоть до смертной казни. Но этого нет, зато есть разговоры, про я попробовал и мне не понравилось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон вообще хочет как-то написать что-то типа эссе про репрезентацию религии в ОЭ

Был бы рад почитать)))

Пс: а еще обидно что в  ОЭ нет храмовой проституции, только оргии (и то не везде и не для всех) И главное - непонятно почему нет. В монотеизме понятно почему (бог абстрактен и у него нет жены и потомства) . Хотелось бы посмотреть на ту же Мирабеллу, исполняющую священный долг )

Отредактировано (2025-03-07 23:59:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В монотеизме понятно почему (бог абстрактен

В одном этом я вижу потенциал для возможного религиозного раскола в ранний период эсператизма! /да, это наброс на тему того, что в религиях Ожидания недостаточно представлены расколы кроме "Реформации" на минималках/

Вот говорится же в догматах, что Создатель приходит в бусину и сколько-то лет ходит по ней неузнанным. Путешествует ли он по ней незримо или явно, т.е. физически? Если явно, то получается, что Создатель воплощается в образе какого-то своего творения. Воплощается ли он в образе человека? Если воплощается, то принимает ли он образ человека взрослого, или ему необходимо родиться?

/если что, анон не желает ничего разжигать, а указывает на утерянные и недокрученные возможности/

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Наль был настолько же слишком похож на виноватого, насколько жертвой казалась Катари, поэтому Наль скорее воспринимался как red herring

А от чего и кого отвлекал Наль?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

п.с. вообще эти формулировки выглядят как готовые надписи для стикерпака   "слабовольный король Талига, которого тяготит бремя власти"

С чего это оно его тяготит, если у него ее нет вовсе? Никанон.    Наоборот, в ЛП он остался в столице именно потому, что сам жаждал править.  Хрупкая же цаца не пожелала вмешаться и повлиять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С чего это оно его тяготит, если у него ее нет вовсе? Никанон. 

Все вопросы к Кинопоиску 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

/если что, анон не желает ничего разжигать, а указывает на утерянные и недокрученные возможности/

▼про религию⬍

А что этим постом можно разжечь? Религиозные войны на тему книжного канона? Это было бы оригинально, но правилами вроде не запрещено.
Мне кажется, что в книгах нет подробностей именно потому, что это не самостоятельная придуманная религия, в отличие от абвенианства, а копирование общих мест с христианства. А дальше читатели могут достроить, в зависимости от того, насколько кто-то погружен в ту или иную религию. Я, например эсператизм представляю как католичество, а олларианство - как англиканство ( тоже король ввёл в свое время для своих нужд). Но другие могут представлять, как православие, например, в котором тоже был раскол в свое время.( у меня об этом сведений меньше, поэтому мне трудно достроить в эту сторону.)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И главное - непонятно почему нет.

Если есть астэры, через которых и появились первые жрецы, то зачем какая-то человеческая проституция, когда можно потрахаться с любой внешностью что по душе 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но другие могут представлять, как православие

Православие - причем не русский, а византийский вариант - это или самая древняя форма (до превращения в гос.религию или в первые столетия после этого), общая для всех ЗЗ, или то что сейчас в Гаийфе. Но не в Талиге, Дриксен или Агарисе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если есть астэры, через которых и появились первые жрецы, то зачем какая-то человеческая проституция, когда можно потрахаться с любой внешностью что по душе 

Ну в целом да - отдать девственность и часть жизненных сил богам как обрядовое обязательство. Типа как конфирмация (с поправкой на возраст). Никто в общине не вступает в брак невинным и все если что служат источником еды для местных молохов, чтобы те могли сотворить чудеса (послать бурю, исцелить и т.д.) Как во всяком приличном Карфагене

Отредактировано (2025-03-08 09:28:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в книгах нет подробностей именно потому, что это не самостоятельная придуманная религия, в отличие от абвенианства, а копирование общих мест с христианства

И всё равно этих подробностей в разы больше, чем в каком-нибудь ПЛиО, в том числе как раз по этой причине.

эсператизм представляю как католичество, а олларианство - как англиканство ( тоже король ввёл в свое время для своих нужд)

Так да, надо бы параллель более очевидную, да некуда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом у нас так и не было обзоров ни на что, кроме крафта?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом у нас так и не было обзоров ни на что, кроме крафта?

На тексты вроде были