Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как тогда они могут считаться династией, если наследник некровный?

▼Скрытый текст⬍

Это загогулина покруче "наследника", принесенного королевой муженьку в подоле, про такое хоть знают не только лишь все, а здесь все знают про такую "династию". Впрочем, ничего удивительного, очередной рояль для Савиньяков. Оне такие все из себя сиятельные, что и в Бербрудеры запросто. Только не пожелали они-с и пришлось дедку ( 338 г.р.) жаниццо на внучке по возрасту. Еще и жить придется до совершеннолетия еще не рожденного наследника ибо по их законам ребенок не может быть королем.

Это не так работает, анон.
Не знаю откуда ты взял про династию, до этого в дискуссии про династии ничего не говорилось, но с учётом правил наследования из приложений и реальных европейских королевств родовое древо гаунасских королей считалось бы непрерывным, но начиная с наследника-не-сына Хайнриха пошла бы другая династия, т.е.

▼например⬍

Хайнриху из династии Бербрудеров наследовал бы условный Хайнрих Зильбершванфлоссе, сын Фридриха и Кримхильде, который уже формально являлся бы первым представителем династии Зильбершванфлоссе (или той фамилии, которую выбрал бы себе Фридрих при желании) в Гаунау. Из той же истории шведской монархии на примере короля Карла XIV, усыновленного Карлом XIII, можно вывести и наследование Хайнриху из династии Бербрудеров его усыновленным пасынком Арнульфом из новой династии Савиньяков, которые скорее всего превратились бы в каких-нибудь Хиршбаумов

▼правила наследования⬍

Согласно гаунасским традициям правящий король вправе объявить наследником престола как любого из совершеннолетних дееспособных кровных родичей, так и своего бастарда, приёмного сына или побратима. При этом лишь законный сын или внук правящего гаунасского монарха становится королем в момент смерти предшественника, остальным требуется подтвердить своё право на престол, пройдя ряд испытаний, частично традиционных, частично оговоренных в завещании покойного короля.
Король Гаунау является ещё и верховным военным вождем, поэтому трон не может занимать женщина, ребенок или инвалид. Если король умирает, не огласив свою волю и не имея законного потомства, монарха из числа особ королевской крови избирают ближайшие шестнадцать сподвижников умершего, имена которых король оглашает ежегодно в ночь Зимнего Излома. Если избранник выражает согласие и проходит соответствующие испытания, он объявляется королем. Случаи, когда претендент, не прошедший испытания, остался живым, неизвестны.

И вообще, 62 года - это ещё огого какой бодрый возраст

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ближайшие шестнадцать сподвижников умершего, имена которых король оглашает ежегодно в ночь Зимнего Излома

Мне вот всегда было интересно: король всегда должен был талдычить эти имена, даже если они не менялись?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

женщина с крыльями, ее нельзя ревновать, ее нельзя забыть, от нее нельзя отказаться

звучит как вариация на тему бессмертного "меня сложно найти, легко потерять, невозможно забыть" из кисопабликов 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ерунда какая-то про ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ для Кати.
А то бы ей капитан королевской охраны в сапоге не принес все необходимое, если бы она попросила.
Не верю в такой фанон. Яды в перстнях прячут, тайные записки в шкатулках и целые дороги королев там есть, а ветропляску не спрятать ну прямо нигде.

Отредактировано (Вчера 22:13:37)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не так работает, анон.
Не знаю откуда ты взял про династию, до этого в дискуссии про династии ничего не говорилось, но с учётом правил наследования из приложений и реальных европейских королевств родовое древо гаунасских королей считалось бы непрерывным, но начиная с наследника-не-сына Хайнриха пошла бы другая династия

Да вот из тех же правил наследования. В скобках мои примечания к традициям.

▼Скрытый текст⬍

Правящая династия возводит свое происхождение к одному из богов Седых Земель – могучему воину с медвежьей головой. ( Хайнрих, который Бербрудер, типа, из этой династии)
Согласно гаунасским традициям( как и какие уж там традиции могли сформироваться, если эти территории Гаунау больше тысячи  лет входили в состав кесарии Дриксен, которая развалилась в начале этого КС и только через 100 лет на них образовались новые Дриксен с Гаунау? За тысячу лет традиции не сформировались что ли или новая метла-новые традиции. ) правящий король вправе объявить наследником престола как любого из совершеннолетних дееспособных кровных родичей, так и своего бастарда, приёмного сына или побратима.(именно совершеннолетних, а чего ж тогда тот Хайнрих ждал внука от дочки с дриксом? Военный вождь , который сам участвует в сражениях мнит себя бессмертным? Как там в одном фильме было: ой, дурак!!!) При этом лишь законный сын или внук правящего гаунасского монарха становится королем в момент смерти предшественника,( угу, совершеннолетний к тому же, ибо традиции ж)  остальным требуется подтвердить своё право на престол, пройдя ряд испытаний, частично традиционных, частично оговоренных в завещании покойного короля.

Король Гаунау является ещё и верховным военным вождем, поэтому трон не может занимать женщина, ребенок или инвалид .( ясен пень, традиции и привет Селине с младенцем, особенно если совершеннолетие у них в 20. Хайнрих рискует не дожить) Если король умирает, не огласив свою волю и не имея законного потомства,( как законное, но малолетнее дите на трон сажать при таких традициях?) монарха из числа особ королевской крови( а нетути, традиции что ли  придется менять?) избирают ближайшие шестнадцать сподвижников умершего, имена которых король оглашает ежегодно в ночь Зимнего Излома. Если избранник выражает согласие и проходит соответствующие испытания, он объявляется королем. Случаи, когда претендент, не прошедший испытания, остался живым, неизвестны.( таки если претендент, прошедший эти испытания королевской крови брат-племянник, тогда династия остается, а если побратим. Это еще и к вопросу бессмертия Х и наличию у него мозгов. Внезапные смерти королей без завещания у них в роду таки были. )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Простите, а он держал шпаги Алвы, Лионеля и кого еще, которые шпаги, или шпаги, которые не шпаги?

▼непонятно, откуда охапка⬍

Марсель отдал шпагу слуге, это упомянуто. В танце участвовали Рокэ, Арно, Робер и Марсель. Если бы еще кто танцевал, их бы не преминули обсудить, а так упоминают только четверых.
Сначала Рудольф:
– Удивительно, – Рудольф был озадачен, но, несомненно, доволен, – Рокэ готов плясать всегда, Савиньяки без кэналлийских фортелей не Савиньяки, но Эпинэ с Валмоном когда успели набраться?

Потом Георгия:
– Рокэ, вы с Эпинэ меня просто потрясли! Изумительная неожиданность.
– Неужели? – удивился Алва. – Людвиг, так ты решил сохранить интригу?
– Матери так интересней, – выкрутился маркиз. – К тому же про Эпинэ я не расслышал.
– Мне помогал виконт Сэ, Эпинэ просто расправил крылья.
– А Валме?
– Его тоже подхватило, но по-бакрански.
– Виконт Валме танцевал иначе, чем прочие, – очень равнодушно заметила Урфрида

.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼опять про Катари⬍

Катари… Что ей оставалось делать? Она попробовала Алву соблазнить, нарвалась на оскорбление, и Фердинанду пришлось раскрыть карты. Это было мерзко, унизительно для всех, хотя Фердинанд мог и не понимать

И святая Катарина с постным лицом вскарабкалась Алве на хуй. Все ради короля и Талига.
Нам в это предлагают поверить?))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼опять про Катари⬍

Катари… Что ей оставалось делать? Она попробовала Алву соблазнить, нарвалась на оскорбление, и Фердинанду пришлось раскрыть карты. Это было мерзко, унизительно для всех, хотя Фердинанд мог и не понимать

И святая Катарина с постным лицом вскарабкалась Алве на хуй. Все ради короля и Талига.
Нам в это предлагают поверить?))

Фердинанд какой-то УО, подкладывает свою любимую жену под другого мужика, потому что боится какого-то попа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼опять про Катари⬍

Катари… Что ей оставалось делать? Она попробовала Алву соблазнить, нарвалась на оскорбление, и Фердинанду пришлось раскрыть карты. Это было мерзко, унизительно для всех, хотя Фердинанд мог и не понимать

И святая Катарина с постным лицом вскарабкалась Алве на хуй. Все ради короля и Талига.
Нам в это предлагают поверить?))

Фердинанд какой-то УО, подкладывает свою любимую жену под другого мужика, потому что боится какого-то попа.

▼Скрытый текст⬍

Он наверное просто тоже хотел с Алвой тройничок.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тем временем команда Бермессера принесла исходники к куклам.
Они 13 сантиметров!

Хороший размер, 99% миниатюрки на али под них
Ну, собсна, это сразу было видно, что заморочек, кроме костюмчиков, минимум. И вышло годно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фердинанд какой-то УО, подкладывает свою любимую жену под другого мужика, потому что боится какого-то попа.

Так при внимательном рассмотрении все герои Камши на самом деле оказываются УО. Отсюда и спешные ретконы и хронические переобувания: когда читатели замечают, что герой ведет себя как УО, автор впадает в бурное отрицание и в то же время бросается переписывать очередную рукопись, наполняя ее кучей сюжетных подпорок. Которые порождают еще больше вопросов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нам в это предлагают поверить?))

Это третья авторская попытка переписать сюжет и как-то объяснить, так трахались Алва с Катей или да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

▼опять про Катари⬍

Катари… Что ей оставалось делать? Она попробовала Алву соблазнить, нарвалась на оскорбление, и Фердинанду пришлось раскрыть карты. Это было мерзко, унизительно для всех, хотя Фердинанд мог и не понимать

И святая Катарина с постным лицом вскарабкалась Алве на хуй. Все ради короля и Талига.
Нам в это предлагают поверить?))

Фердинанд какой-то УО, подкладывает свою любимую жену под другого мужика, потому что боится какого-то попа.

Причём попа в церкви,которая подчинятся королю. Я б ещё поняла, если это эсператиский поп был, у которого свое руководство.
И что такое УО?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нам в это предлагают поверить?))

Это третья авторская попытка переписать сюжет и как-то объяснить, так трахались Алва с Катей или да.

И отбелить Катю. До ретконов соблазнить Алву ей предложил Шт-р и даже организовал им рандеву в королевской опочивальне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что такое УО?

Умственно Отсталый.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

таки если претендент, прошедший эти испытания королевской крови брат-племянник, тогда династия остается, а если побратим

побратим  всегда мог взять фамилию побратима до наступления смерти последнего  да и отсутствие кровного наследника в этом случае понятно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

До ретконов соблазнить Алву ей предложил Шт-р и даже организовал им рандеву в королевской опочивальне.

И это совсем не стыковалось с более поздней версией Кати-патриотки, а потом и с патриотом-Штанцлером. Так что старого больного человека пришлось из интриги вообще вычеркивать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если эти территории Гаунау больше тысячи  лет входили в состав кесарии Дриксен, которая развалилась в начале этого КС и только через 100 лет на них образовались новые Дриксен с Гаунау

1. Кесария Дриксен существовала не более 800 лет до своего развала в 17 году к.С.,

▼Скрытый текст⬍

раз в начале к.В. был образован только военный союз, а не сама кесария, которая явно возникла на основе этого союза, когда вариты восстановили свои силы после разгрома.

▼из истории рода Ноймаринен, приложение к ЛП⬍

К концу Гальтарского периода разъединенные племена объединились в некое подобие королевств, а в начале круга Волн образовали военный союз, который возглавил вождь варитов Хайренц Медвежье Отродье. В 11 году объединенные варварские племена захватили Ноймарский перевал и прорвались на территорию Золотой Империи.
Лорио Борраска удалось отбросить варваров назад за перевал, а Хайренц Медвежье Отродье был убит, но стало очевидно, что через несколько лет нашествие повторится и неизвестно, удастся ли его остановить. В этой ситуации Эрнани Ракан принял решение заселить предгорья Торки, создав там рубеж обороны.

2. Гаунау была как минимум внутренней самостоятельной единицей в составе кесарии,

▼Скрытый текст⬍

если предшествующие развалу кесарии упоминания в приложениях ЛП выделяют Дриксен и Гаунау как два отдельных названия.

▼из истории рода Ноймаринен, приложение к ЛП⬍

Сближение Талига и Ноймаринен началось лишь в конце царствования Франциска и было обусловлено как взвешенной и разумной политикой последнего, так и авантюрами, в которые окунулась Бланш Ракан, среди всего прочего заключившая союз со злейшими врагами герцогов Ноймаринен Дриксен и Гаунау.