Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А потом выходит сериал и взлетает какой-нибудь внезапный пейринг С ФЕРДИНАНДОМ

Фердалва 
и еще эстеайрис 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да не то чтобы отменится (это я про альдоробер), но наплыва новых авторов вряд ли стоит ожидать.

А может быть, анон, главное верить и надеяться 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Будет Альдо/Мэллит.

Вот это кстати уже ближе версия к реальности)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, там просто никто не обратил внимания, что бездетная вдова за мужем не наследует (титул – да, земли – нет). А в Марагоне война, а родственников нет, а новый муж уже вселился и наследник на подходе... И вообще, Лионель благословил!

Таки враки.   Она по титулу была уже вдовой графиней Гирке, но еще до брака с Жермоном сама попросила Ли о возвращении титула виконтессы Альт-Вельдер и тот вроде бы согласился.

▼Скрытый текст⬍

Сударь, я хочу вновь стать виконтессой Альт-Вельдер. Мой муж пробыл графом Гирке недолго и погиб, будет лучше, если имя тоже исчезнет. Возможно, тогда уснет и привыкшая к нему смерть.

... — Благодарю вас, сударь, но я считаю себя виконтессой Альт-Вельдер. Я уже говорила это графу Савиньяку....

Отредактировано (Сегодня 15:53:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

сама попросила Ли о возвращении титула виконтессы Альт-Вельдер и тот вроде бы согласился

Ли женщинам не отказывает, так что наверняка согласился 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У В.Камши романы пытаются быть политической драмой.  Но это идет во вред, как "нагрузка" к той части, что приключенческий роман

Хотите сказать, что ей следовало бы отделять мух от котлет?

Без апологии твердой руки и "талиго-патриотизма" романы были бы лучше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Таки враки.   Она по титулу была уже вдовой графиней Гирке, но еще до брака с Жермоном сама попросила Ли о возвращении титула виконтессы Альт-Вельдер и тот вроде бы согласился.

Непонятно, что ты назвал враками. К титулу виконтессы Альт-Вельдер земли не прилагаются. Заиграли целую провинцию (то бишь Камша забыла, ведь для сюжета это неважно, а с патриотов Талига спроса нет).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

сама попросила Ли о возвращении титула виконтессы Альт-Вельдер

Очень удобно, мужа не любила, детей ему магуйством не рожала, но титул себе подгрести, чтобы, если что, быть не "вдовой виконта Альд-Вельтер", а прямо официальной виконтессой - это мы завсегда. Люблю положительных героев по Камше, замечательные люди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼оффтоп⬍

Фентази (и прочая поп.литература) обычно имеет структуру сказки, мифа, приключенческого романа, а не политической драмы или статьи в википедии. Там должны быть конкретные действующие лица, а не абстрактные процессы. Или же абстракции получают воплощение (зло как Темный властелин, дух народа как герой).

Поэтому из того же Пикуля не вышло "русского Дюма", так как слишком много политоты, персонажей и лишней для действия инфы. Вместо романов получились скорее скабрезные энциклопедии по эпохе, созданные по историческим анекдотам. А такие штуки заведомо менее популярны и слабо поддаются перекладыванию в сценарий и экранизациям.

Собственно, и у Дюма было политоты достаточно, только она от нас очень далека. И Таллеман де Рео свои анекдоты только в 1659 году опубликовал, когда Ришелье уже 17 лет как покойный был. Но в целом именно это.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

быть не "вдовой виконта Альд-Вельтер", а прямо официальной виконтессой - это мы завсегда

Я прочитал "я хочу вновь стать виконтессой" именно как возвращение вдовьего титула, а не "Савиньяк, сделай меня владычицей морскою". Ирэна не просила большего, чем имела. Не ее вина, что юристов в Марагоне не хватает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С ФЕРДИНАНДОМ (ну а что, выглядит он неплохо на фотках )

Анон неожиданно задумался, что такого Фердинанда прямо не грех уползти.
Фердинанд, который организовывает освобождение Алвы и собственную типа смерть, потому что заебало это все и Катарина с ее неизвестно чьими детьми Седые земли ждут.

Отредактировано (Сегодня 17:02:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я пока не могу развидеть в этих Фердинанда с Катариной короля и королеву из жигуновских мушкетеров.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

титул себе подгрести, чтобы, если что, быть не "вдовой виконта Альд-Вельтер", а прямо официальной виконтессой - это мы завсегда

Так женщина в Талиге в принципе не может иметь титул sui iuris, по собственному праву. Ей сообщается отцовский либо мужеский, но своего не положено, ибо Камша Франциск I в великой мудрости своей это запретил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ей сообщается отцовский либо мужеский, но своего не положено,

А Селина Арамона через брата титулуется? Она же рэа Кальперадо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Селина Арамона через брата титулуется? Она же рэа Кальперадо.

Марсель ее так для красоты и солидности назвал, а потом решили, что это приличнее, чем девица Арамона

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень удобно, мужа не любила, детей ему магуйством не рожала, но титул себе подгрести, чтобы, если что, быть не "вдовой виконта Альд-Вельтер", а прямо официальной виконтессой - это мы завсегда. Люблю положительных героев по Камше, замечательные люди.

Во-первых, почему магуйством? Вроде как обычной ветропляской.
Во-вторых, любовь дело такое, ее даже силой Ракана не вызвать. И что ж теперь, от титула отказываться, раз мужа не любила?
Ирэна ничего дурного виконту не делала, ни с кем не изменяла, супругой была примерной, а что детей с нелюбимым человеком иметь не хотела - так за это тоже сложно ее осуждать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Собственно, и у Дюма было политоты достаточно, только она от нас очень далека.

Если сравнивать Дюма с Камшей, то у Дюма политическое противостояние неоднозначных сил с обеих сторон (миледи чистое зло, но сама по себе, а не из за политики). В продолжениях мушкетеров герои по разные стороны баррикад, и автор никого не осуждает.

Камша тоже так пыталась но не смогла - все пришло к тому, что хорошие люди собрались вместе, чтобы истребить всех плохих людей. Вот прям буквально

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что детей с нелюбимым человеком иметь не хотела - так за это тоже сложно ее осуждать.

Дранон согласен. Плюс считает, что Гирке знал про ветропляску. Не мог не знать: ее пьют непосредственно перед сексом, а настойка очень пахучая. Ну такая у них была семья, без любви, но с уважением. Ирэна поступала некрасиво, но муж уважал ее выбор. В конце концов, он ее любил, а родами и помереть можно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В продолжениях мушкетеров герои по разные стороны баррикад, и автор никого не осуждает.

И откровенно призывает восхищаться героями, для которых дружба выше политики.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Собственно, и у Дюма было политоты достаточно, только она от нас очень далека

▼оффтоп Дюма⬍

Да, и у него тоже масса истор.анекдотов вместо фактов. Но видимо Дюма помогло, что ему доводилось иметь дело и с театром, что помогало не расползаться мыслею по древу. Вот у тебя место и время действия, персонажи, каждому роль, всему сюжету - внятную арку.

Первый или один из первых его романов (Изабелла Баварская) страдает как раз от того же, что и Пикуль - куча инфы, несвязанных сюжетов, внезапно  и бессмысленно появляющиеся и пропадающие персонажи. Сюжета нет, есть просто хронология событий. Типа "я прочел эндцать статей на тему Столетней войны и щаз как все прочитанное на вас вывалю!". Но потом Дюма это перерос.

Отредактировано (Сегодня 17:36:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дранон согласен. Плюс считает, что Гирке знал про ветропляску. Не мог не знать: ее пьют непосредственно перед сексом, а настойка очень пахучая. Ну такая у них была семья, без любви, но с уважением. Ирэна поступала некрасиво, но муж уважал ее выбор. В конце концов, он ее любил, а родами и помереть можно.

Я вообще не понимаю максималистского подхода, когда от "положительного персонажа" ожидают безупречно белой морали. Таких людей просто не бывает. Положительность не абсолютной шкалой измеряется, мораль всегда относительна, тем более в таком изначально сероморальном мире, как ОЭ.
И это выглядит обычно как:
"отрицательный персонаж" - пытается убить персонажа А, подставляет персонажа Б, свиноебит в отношении персонажа В.
кто-нибудь*: а как насчет "положительного персонажа" Г, который слишком высокомерно вел себя с персонажем Д?

Отредактировано (Сегодня 17:39:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И откровенно призывает восхищаться героями, для которых дружба выше политики.

Да я бы восхищался этим даже если бы автор не призывал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Селина Арамона через брата титулуется? Она же рэа Кальперадо

У кэнналийцев могут быть свои приколы на счёт титулов. Им ведь даже герб можно менять как угодно и в простом уведомительном порядке, а не всю жизнь носить высочайше утверждённый.

потом решили, что это приличнее, чем девица Арамона

Ну, в общем, как всегда: если нельзя, но некоторым очень хочется, то можно хддд

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У кэнналийцев могут быть свои приколы на счёт титулов. Им ведь даже герб можно менять как угодно и в простом уведомительном порядке, а не всю жизнь носить высочайше утверждённый.

Про гербы и титулы у кэналлийцев/марикьяре нашел у себя цитату с лестницы:

▼Скрытый текст⬍

ВВК: Маркизов, графов и прочих баронов в Кэналлоа и на Марикьяре нет, есть рэи и еще соберано. Один на всех! Ну и дом Салина, как наследники соберано и главные на Марикьяре в особом статусе. Диего и Хулио Салина - двоюродные братья Рокэ, Альберто Салина и Леона Ноймар - его двоюродные племянники. Мать Рокэ была сестрой отца Диего. Что до гербов, то у марикьяре у всех одно и то же: алое поле с золотой ветвистой "Астраповой" молнией. Могут несколько различаться разве что "держатели щита". Обычно это морские птицы, над которыми изображается звезда или созвездие. Когда марикьяре (и кэналлийцы) выступают в качестве талигойских аристократов , герб дополняется, причем глава фамилии может его при желании менять, достаточно уведомить об этом соберано. Талигойские геральдисты от такой чехарды за голову хватаются, но делать нечего, приходится исправлять гербовники. У Вальдеса на гербе, само собой, танцующие "девочки".

Не совсем понял, что случилось с маркизом Вальдесом и маркизами Салина тогда  или это и есть "особый статус"?

Отредактировано (Сегодня 17:46:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼оффтоп про Дюма и политику в его романах⬍

У него все сюжеты построены на политике, другой вопрос - степень достоверности событий в его изложении ))) И чем ближе к его эпохе, тем сильнее чувствуются политические пристрастия автора. В Монте-Кристо все бонапартисты, как на подбор, если не ангелы в чистом виде, то невольники чести и благородства, а среди их политических противников полно мерзавцев.

Отредактировано (Сегодня 17:52:15)