Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве? Вроде не раз обсуждали, что в ОЭ титулы женщинам не передаются, герцогиней стать можно только по муж

Анон, уж про что в каноне прямо сказано, так про титулы дочерей

▼Скрытый текст⬍

В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу мужчине.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Кэртиане незамужние женщины титулуются по отцу.

Хм. Просто даже про Эмиля Штанцлер Дику втирал, что Лионель у того графский титул украл. И титул герцогов Окделл тоже наследный...
Ну да бог с ним. В любом случае, в каноне сама Айрис не рассматривает подобные браки как мезальянс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу мужчине.

А, значит я с этим вот перепутал.
Просто тут в свое время был срач про то, дворянин ли Арамона и про то, что Селина не имеет права даже себя просто "дочерью дворянина" называть...  (в итоге оказалось, что про его дворянство в книге вообще ничего нет, есть только про офицерский чин).

Отредактировано (Вчера 19:27:11)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в итоге оказалось, что про его дворянство в книге вообще ничего нет

будет  у ВВК недавно выспросили ответ, что Арамона мелкий провинциальный дворянин уровня книжного дАртаньяна

Отредактировано (Вчера 19:31:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у Камши недавно выспросили ответ, что Арамона мелкий провинциальный дворянин уровня книжного дАртаньяна

лол с нашим автором ни в чем нельзя быть уверенным
тогда Селина все-таки дочь дворянина, даже если не считается дворянкой сама  хотя в контексте кэртианской титулатуры "по отцу", возможно, и считается )
да и в конечном счете ВВК всегда может прямо в книжке прописать все, что захочет 

Отредактировано (Вчера 19:34:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто даже про Эмиля Штанцлер Дику втирал, что Лионель у того графский титул украл

Титул графа Савиньяк. Так-то Эмиль – граф Лэкдеми, просто его титул – титул учтивости, а распоряжается всеми деньгами и содержание выписывает Лионель как граф Савиньяк.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Титул графа Савиньяк. Так-то Эмиль – граф Лэкдеми, просто его титул – титул учтивости, а распоряжается всеми деньгами и содержание выписывает Лионель как граф Савиньяк.

Так да, про графа Лэкдеми я знаю. Тут просто странно получается: если бы у Лионеля и Эмиля была сестра, она титуловалась бы графиней Савиньяк по отцу, то есть носила бы фамильный титул, а не титул учтивости, и получалось бы, что она чисто по титулатуре выше старшего брата?    Арно при этом вообще виконт Сэ.

Отредактировано (Вчера 19:37:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если бы у Лионеля и Эмиля была сестра, она титуловалась бы графиней Савиньяк по отцу, то есть носила бы фамильный титул, а не титул учтивости, и получалось бы, что она чисто по титулатуре выше старшего брата

Да, пока отец был жив, гипотетическая дочь была бы графиней Савиньяк, а ее старший брат графом Лэкдеми.
Например, пока был жив Эгмонт, Ричард был графом Горик, а Айрис – герцогиней Окделл.

Я думаю, Камша тут опять облажалась, а потом не стала исправлять, потому что реальная власть в этой сказке всегда у мужчин, и разница в титулах ни на что не влияет. Придд вон дочку - урожденную герцогиню за виконта выдал.

Отредактировано (Вчера 19:40:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я думаю, Камша тут опять облажалась, а потом не стала исправлять, потому что реальная власть в этом сказке всегда у мужчин, и разница в титулах ни на что не влияет. Придд вон дочку - урожденную герцогиню за виконта выдал.

Да, скорее всего, так и есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

на женщин в мире ОЭ это особо не распространяется

▼Скрытый текст⬍

Не автор, но мне не резануло: дочери герцогов в ОЭ вполне заключают браки с правителями (сестры Алвы и несложившийся брак Магдалы Эпинэ) и собственно, герцогами-графьями, саму Айрис просватали за Альдо потому, что считали его претендентом на престол. Тот же Леонард Манрик упоминал, что из него никакой жених, потому что не наследует ничего. И Дик размышлял, что для Айрис нужно найти кого-то "равного". Так что статус жениха и невесты у них там очень даже важен, это политические связи между знатными семьями.
Арно — младший, графом Савиньяком он станет только если Ли и Миль убьются, не оставив потомства. Это мы понимаем, что такое развитие событий реалистично, но вряд ли Арно спит и видит, как на него падает графский титул

.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арно — младший, графом Савиньяком он станет только если Ли и Миль убьются, не оставив потомства. Это мы понимаем, что такое развитие событий реалистично, но вряд ли Арно спит и видит, как на него падает графский титул

А, ну тоже вариант.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Придд вон дочку - урожденную герцогиню за виконта выдал.

виконта, который по сути был наместником в Марагоне, т.е. власти в своей провинции у него было больше чем у Придда в Придде

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Придд вон дочку - урожденную герцогиню за виконта выдал.

виконта, который по сути был наместником в Марагоне, т.е. власти в своей провинции у него было больше чем у Придда в Придде

Ну да, нюанс) Так мы и говорим про то, что титул не всегда отражает реальный статус.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не было там такого. Про изнасиловане-это откровения автора где-то там у себя на ресурсах

Чего? Это канон. Ну насколько слова самой Катарины могут быть каноном, конечно

Ну тогда и насилующий её Алва канон. Или это не сама Катарина, а Штанцлер говорил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард вообще на королеве собирался жениться  а по факту Катя сомнительного происхождения, что твоя Мария Гессенская, так что истинный мезальянс был бы со стороны герцога Окделла )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва, насилующий Катю, существует только в фанфиках Штанцлера 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

виконта, который по сути был наместником в Марагоне, т.е. власти в своей провинции у него было больше чем у Придда в Придде

у Придда и вариантов особо не было в Талиге  в короле ему отказали, Алва брачных предложений не принимает, с Ноймариненами опасно связываться, Окделл совсем малолетка, с Колиньярами вражда, а Эпинэ все померли

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

просто его титул – титул учтивости

у него титул наследника так-то, пока у Ли детей нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потеряют.
Но слова Арно про мезальянс меня тоже удивили, потому что в каноне довольно бодро выдают герцогинь за графов, и никто не говорит, что это неравный брак

За графов да (Жермон-Ирэна), но Арно третий сын, он носит титул учтивости виконта, которого лишится, как только у Ли или Эмиля родится сын. То есть дети Айрис, дочери и сестры герцога, будут просто кавалеры, не титулованные дворяне. Это действительно мезальянс, который, впрочем, отчасти скрасится высоким полит. положением Савиньяков и невысоким — Окделлов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Было. Когда Манрик пытался при Фердинанде Катари допросить.

Спасибо, анон. Я оказывается там много забыть успела за 10 лет.но перечитывать все равно не буду

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у Придда и вариантов особо не было в Талиге... а Эпинэ все померли

Когда Ирэну замуж выдавали, Эпинэ все ещё живы были, и она даже была влюблена в одного. Если Вальтер боялся связываться с не особо лояльной семьёй (с Борном неловко вышло), то Ноймаринены – отличный вариант. Тоже четыре сына, кстати. Савиньяки, если уж совсем подлизываться в новой власти. Ариго, если подлизываться менее откровенно. Среди талигойских дворян мужчин поболе, чем женщин.

Отредактировано (Вчера 20:09:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За графов да (Жермон-Ирэна)

Это, кстати, не герцогиня за графа, а вдовая виконтесса за графа, так что свой статус Жермон за счёт жены не повысил был. Вот Марагону он удачно отжал под шумок, тут спору нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот Марагону он удачно отжал под шумок, тут спору нет

Кто бы ожидал от Жермона... 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот Марагону он удачно отжал под шумок, тут спору нет

Так это он настоял на том, чтобы Ирэна унаследовала титул покойного нелюбимого мужа?
И на каком основании? В Талиге нельзя, но в Марагоне можно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Савиньяки, если уж совсем подлизываться в новой власти.

Кстати, там где-то намекалось (в арлеттином пове, что ли), что вариант Лионель-Ирэна даже гипотетически рассматривался.