Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у Камши написано, что кроме южан никто воевать толком не умеет

ладно 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень понравилась внековская аналитика Двадцатилетней войны, кстати 
Я всю их аналитику с цитатами сохранил и заглядываю, когда мне реальные факты из канона нужны, а не мнение по вопросу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, это позиция вменяемого человека, способного рассуждать самостоятельно и самостоятельно делать выводы, а не сообразно маменькиным внушениям.

а, то есть если человек за Олларов, то это самостоятельная позиция, а если нет, то маменькины внушения? ай как удобно 
а что ж тут тогда призывали помнить, что Берто ещё тоже мало лет (что я как раз помню и пишу)?

вот тебе самостоятельная позиция самостоятельно делающего выводы человека:

— Сильвестр — умный человек, — заметил Альберто, — не важно, на ком корона,
важно, у кого голова.

А что там у нас за постоянные рассуждения о том, что Дорак - дурак, и сделал для развала Талига много больше, чем всякие Штанцлеры и ко, при чём рассуждения не только на ХС, но и авторские?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что там у нас за постоянные рассуждения о том, что Дорак - дурак, и сделал для развала Талига много больше, чем всякие Штанцлеры и ко, при чём рассуждения не только на ХС, но и авторские?

Думаю, на тот момент она ещё не придумала, что Дорак дурак, а править задним числом такие реплики не стала, потому что какая разница, прав какой-то Альберто Салина на счёт Дорака или нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не, не особо помнишь, увы.

▼Скрытый текст⬍

Люди не лошади, не стоит судить об их достоинствах по родословной.
— Поговорим об этом, когда назовемся полными именами.
— Вряд ли у нас будет для этого время… Я своего мнения не изменю. Твой любезный Валентин для меня в одной цене с Эстебаном.
— Валентин… — вскинулся Ричард.
— Человек Чести? — перебил Альберто. — Что ж, тем хуже для него. И для тебя, кстати. Благородство предков не извиняет подлости потомков. У нас говорят — знатное имя для мерзавца то же, что красная юбка для старухи.
— Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
— Придды в опале, Колиньяры — на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан — Валентином

И все его некомплиментарные общие слова про ЛЧ - реакция на установку Ричарда "Валентин на самом деле хороший, потому что он ЛЧ"
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(вообще, конечно, анон теперь всё смеётся про самостоятельные позиции 16-17летних, простите, пиздюков, основанные только на собственных выводах, а вовсе не на воспитании.
да это же подростки, даже по меркам 17 века, о чём вы вообще?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И все его некомплиментарные общие слова про ЛЧ - реакция на установку Ричарда "Валентин на самом деле хороший, потому что он ЛЧ"

Плюсую.
Все, что в этой цитате говорит Берто, точно соответствует тезису "не суди о людях по происхождению". Где противоречие -то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да это же подростки, даже по меркам 17 века, о чём вы вообще?

Нет, по меркам 17 века они не подростки.
Настоящие подростки-аристократы в 17 веке воевали начиная лет с 15, а простые люди начинали жить самостоятельно и работать в 8.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И все его некомплиментарные общие слова про ЛЧ - реакция на установку Ричарда "Валентин на самом деле хороший, потому что он ЛЧ"
дранон

Так и где ты в этой цитате читаешь "нельзя судить по родословной", а не "надо судить ЛЧ по родословной", особенно в сумме со словами, что у ЛЧ принято бить друг друга в спину, и что они ещё 400 лет назад проиграли потому, что были плохие, и с тех пор проигрывают именно поэтому?
Или если человек отвечает на слова другого, то он уже обязан вылить ушат говна на его партию, иначе ответ не зачтётся?
А вся "позиция" Ричарда была только в этом:

— Мы говорим о тех, кто не делал, — заметил Альберто, — а надо о тех, кто делал.
Я ставлю на Эстебана или Валентина.
— Валентин нет! — выкрикнул Дикон. — Он же…

Ричард всего лишь сказал, что Валентин - не Суза-Муза, он даже не обозначил причину. Про замечательного и человека чести - это уже додумывает за него опять-таки Паоло, теперь ты* его слова слил со словами Ричарда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Настоящие подростки-аристократы в 17 веке воевали начиная лет с 15, а простые люди начинали жить самостоятельно и работать в 8.

Работать и воевать - да, жить самостоятельно и своим умом - нет. Все подчинялись старшему в роду и редко ему перечили. Так что ситуация с Эпине как раз довольно близка к истине.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, по меркам 17 века они не подростки.
Настоящие подростки-аристократы в 17 веке воевали начиная лет с 15, а простые люди начинали жить самостоятельно и работать в 8.

Только в ОЭ очень картонный семнадцатый век и аппелировать к земным реалиям странно. Так-то в ОЭ где надо автору - он семнадцатый, где надо - двадцатый, где надо - вообще серо-буро-малиновый.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так и где ты в этой цитате читаешь "нельзя судить по родословной", а не "надо судить ЛЧ по родословной",

Буквально в первом предложении. Кстати, речь там вообще о Паоло

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, по меркам 17 века они не подростки.
Настоящие подростки-аристократы в 17 веке воевали начиная лет с 15, а простые люди начинали жить самостоятельно и работать в 8.

Это всё ещё не делало из них не-подростков и не-детей, анон. "Самостоятельно" они жить не начинали, они просто начинали воевать и добывать себе пропитание. Но это вообще никак не подразумевает житьё своим умом.
Поэтому я и говорю, что делаю скидку на ответ Берто, потому что он заученно повторяет то, чему ему научили, что логично в его возрасте)
Но меня одновременно пытаются убедить, что он самостоятельный человек, самостоятельно делающий вывод, не то что там всякие Окделлы по внушениям маменьки, и что я предъявляю к нему требования не как к подростку, а нужно предъявлять как к подростку, ведь он ещё подросток.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а то, что ты говоришь, это реплики Паоло и Арно. ты их просто слил в одного и человека, но на самом деле Берто того, что тебе кажется, не говорил

говорил. я действительно перепутала сцены, про подлецов и предков Альберто говорит в другой, которая идет после этой. противоречия все еще нет: он говорит, что не все ЛЧ реально живут по чести и не все ЛЧ станут по умолчанию друг друга поддерживать, иначе, может, и выстояли бы против Олларов, если бы были друг за друга горой и все одинаково верны своим принципам. и в дальнейшем он придерживается этой же т.з.: мудаком или хорошим парнем, врагом или союзником может быть и ЛЧ, и навозник. и о Валентине судит по поведению самого Валентина, а не по тому, что он из ЛЧ
как раз для проолларовца было бы нелогично делить по происхождению, потому что и среди ЛЧ были принявшие сторону Оллара, и до сих пор проолларовцы — это и навозники, и ЛЧ. так что Берто в своих репликах последователен

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поэтому я и говорю, что делаю скидку на ответ Берто, потому что он заученно повторяет то, чему ему научили, что логично в его возрасте)

Я (дранон) так и не понял, а что же там должен был ответить Берто, если бы думал своей головой, а не отвечал заученно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как раз для проолларовца было бы нелогично делить по происхождению, потому что и среди ЛЧ были принявшие сторону Оллара, и до сих пор проолларовцы — это и навозники, и ЛЧ. так что Берто в своих репликах последователен

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Буквально в первом предложении. Кстати, речь там вообще о Паоло

Анон, но контекст этого первого предложения - что нужно думать о Валентине плохо, и то, что он ЛЧ, наоборот, отягощающее обстоятельство 
При этом, кстати, никаких других доказательств, что Валентин подставил Дика, у него нет, он просто упёрся в то, что Дик сказал, что не может быть, они с Паоло достроили, что это потому, что Дик считает его хорошим, из-за того, что он ЛЧ, и начали гвоздить ЛЧ вообще и Валентина в частности.

И речь не о Паоло, ты чего. О Паоло там только то, что Дик говорит, что считал Берто кэналлийцем, а Берто отвечает, что кэналлийцем был Паоло. А дальше ты же сам приводишь цитату, что они продолжают про Валентина.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как раз для проолларовца было бы нелогично делить по происхождению, потому что и среди ЛЧ были принявшие сторону Оллара, и до сих пор проолларовцы — это и навозники, и ЛЧ. так что Берто в своих репликах последователен

Все так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И речь не о Паоло, ты чего. О Паоло там только то, что Дик говорит, что считал Берто кэналлийцем, а Берто отвечает, что кэналлийцем был Паоло. А дальше ты же сам приводишь цитату, что они продолжают про Валентина

▼Скрытый текст⬍

— Так ты с Марикьяры? — просиял Дик. И как он сразу не понял?! Остров в Померанцевом море славился своими моряками. Марикьяры почти не отличались от кэналлийцев, но клейма предателей на них не было[83]. — Я думал, ты кэналлиец.
— Бывает, — засмеялся Альберто и сразу помрачнел, — кэналлийцем был Паоло… Люди не лошади, не стоит судить об их достоинствах по родословной.

И только потом разговор съезжает на Валентина

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он говорит, что не все ЛЧ реально живут по чести и не все ЛЧ станут по умолчанию друг друга поддерживать, иначе, может, и выстояли бы против Олларов,

анон, ну я же цитаты для кого привожу?

▼Скрытый текст⬍

в том-то и дело, что позиция Берто - что все ЛЧ плохие по умолчанию (но иногда мы сделаем исключения, как для Дика, просто будем бесконечно его поучать за то, что его отец и его партия 400 лет проигрывает потому, что они плохие по умолчанию), а вот ЛЛ уже можно судить не по родословной, а по тому, мудаки они как Эстебан, или нет)

ак раз для проолларовца было бы нелогично делить по происхождению, потому что и среди ЛЧ были принявшие сторону Оллара, и до сих пор проолларовцы — это и навозники, и ЛЧ.

анон, это называется Лучшие Люди, и это и означает быть проолларовцем) сам Берто тоже не из тех, кто с Франциском пришли. он и Арно вообще-то ЛЧ не называет, хотя тот активно участвует в разговоре.
и именно это его позиция и есть: твоя партия по умолчанию плохая, нечего им пытаться записывать плюсики за то, у них не может быть никаких уважительных причин (а на Валентина он агрится именно с этой позации),  а вот в моей бывают и хорошие люди, и плохие, но по умолчанию - не то, что ваши, которые друг друга в спину бьют.

и я ещё раз повторю, что нигде и не говорю, что позиция противоречивая. она совершенно не противоречивая. просто это заносчивая позцияи 17летнего подростка в тепличном воспитании, который выучил, что мама, папа, соберано и кардинал хорошие, а ЛЧ - плохие, но дальше пока ещё не очень пошёл)

была бы другая книжка - мы могли бы посмотреть, в чём были не правы и Берто, и Дик, но у нас пришло только к тому, что все, кто за Алву, хорошие, а остальных в расход, увы.

Предупреждение за хронический оверквотинг по совокупности. В следующий раз будет бан.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в том-то и дело, что позиция Берто - что все ЛЧ плохие по умолчанию

Но нет же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И только потом разговор съезжает на Валентина

Ну прочти же сам те цитаты, которые приносишь. Или ты хочешь сказать, что Берто теперь телепат и отвечает на то, что у себя в голове подумал Дик, про клеймо предателей? Они всё ещё говорят об ЛЧ и Валентине, а Паоло - просто краткая вставка про происхождение.

Я на этом, пожалуй, разговор завершу. Кто хочет прочесть всю сцену - прочтёт, а пытаться рассказать человеку, который сам же приносит цитаты, опровергающие его аргументы, и говорит, что это не оно... Ну, я уже читал срач с Сильвестром, где доказывали, что он не задумывал резню, потому что огорчился, что она прошла не по плану, и видел, насколько долго можно тратить время без пользы)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, но контекст этого первого предложения - что нужно думать о Валентине плохо, и то, что он ЛЧ, наоборот, отягощающее обстоятельство 

но ведь нет. он думает о Валентине плохо, потому что считает его мутным типом себе на уме (и Валентин, надо сказать, так себя и ведет, и свои причины для этого у него, конечно, тоже есть), а не потому что он ЛЧ. так-то Алва — тоже ЛЧ (о чем Рокэ позже напоминает Ричарду)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

просто это заносчивая позцияи 17летнего подростка в тепличном воспитании, который выучил, что мама, папа, соберано и кардинал хорошие, а ЛЧ - плохие, но дальше пока ещё не очень пошёл)

Но в цитате совсем не эта позиция.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну прочти же сам те цитаты, которые приносишь. Или ты хочешь сказать, что Берто теперь телепат и отвечает на то, что у себя в голове подумал Дик, про клеймо предателей? Они всё ещё говорят об ЛЧ и Валентине, а Паоло - просто краткая вставка про происхождение.

Вполне допускаю, что Берто понял, почему Ричард засиял, узнав, что он не кэналлиец. Не то чтобы это было сложно)