Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#460326 Сегодня 17:52:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы знаем, что резню мирняка и купцов Дорак не планировал и ему она вышла боком
Эсператисты это не только знать. Дорак выбрал именно резню эсператистов, чтоб прикрыть нужные убийства. Спрятать дерево в лесу, тксзть
#460327 Сегодня 17:54:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и будут отстреливать тех, кто пытается выбраться, они сгорят вместе со всеми.
И со всем богатством. И где же интерес туда лезть?
#460328 Сегодня 17:56:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И со всем богатством. И где же интерес туда лезть?
Поэтому висельники пойдут грабить тех, кого проще.
#460329 Сегодня 17:57:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эсператисты это не только знать. Дорак выбрал именно резню эсператистов, чтоб прикрыть нужные убийства. Спрятать дерево в лесу, тксзть
У него по-прежнему нет в пове о резне мирного народа с купцами. А вот о том, что эти погромы с резней купцов ему были не нужны есть.
Отредактировано (Сегодня 17:57:53)
#460330 Сегодня 17:57:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У него по-прежнему нет в пове о резне мирного народа с купцами.
Анон, цитату про погромы приносили дважды. Погугли, что такое религиозные погромы. Это ни разу не аккуратные убийства кого надо. Это куча трупов, бардак, грабежи, насилие и т.д.
Отредактировано (Сегодня 17:58:48)
#460331 Сегодня 17:58:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#460332 Сегодня 18:00:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
о том, что он эту резню не хотел
Он ее хотел, но в другое время и с участием ЛЧ. Цитаты тоже приносили.
#460333 Сегодня 18:01:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бля, анон здесь правда отстаивает точку зрения, что резня - это такое максимально аккуратное и точечное действие, и участвуют в ней такие же аккуратные, максимально хладнокровные люди, которые, конечно же, ну никак, ну совсем никак не смогут завестись во время действа и войти в кураж?
#460334 Сегодня 18:04:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он ее хотел, но в другое время и с участием ЛЧ. Цитаты тоже приносили.
Он выпал из жизни всего на три дня – и переговоры сорваны, провиантские склады сожжены, а потерявшие товар иноземные купцы в лучшем случае потребуют возмещения убытков, а в худшем позабудут дорогу в Талиг!
Ну серьёзно, в этой цитате прямо сказано, что такие погромы и резня, которую устроил Авнир ему не нужна была. Вот еще цитата.
Обошлось! Агний, намертво встав на пороге его спальни, спас ему жизнь… Узнай он о том, что творится в городе, не понадобилось бы ни яда, ни кинжала.
Такая резня чуть не довела его до приступа.
#460335 Сегодня 18:04:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бля, анон здесь правда отстаивает точку зрения
Да 
#460336 Сегодня 18:04:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бля, анон здесь правда отстаивает точку зрения, что резня - это такое максимально аккуратное и точечное действие, и участвуют в ней такие же аккуратные, максимально хладнокровные люди, которые, конечно же, ну никак, ну совсем никак не смогут завестись во время действа и войти в кураж?
Анон, не передергивай.
#460337 Сегодня 18:06:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Такая резня чуть не довела его до приступа.
Еще бы. Полимеры просраны, а ЛЧ живехоньки. Ну так не надо было на фанатика рассчитывать.
#460338 Сегодня 18:09:29
#460339 Сегодня 18:46:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, что если нет прямой цитаты, подтверждающей точку зрения, а есть только "логическая" достройка, то это менее убедительная точка зрения, чем та, что подтверждена цитатой. Потому что логика любого рандомного анона небезупречна и может определяться предвзятым подходом в отношении разных персонажей.
Так что я лично доверяю только прямым цитатам из канона и не доверяю логическим выводам из произвольных посылок.
мимоанон
#460340 Сегодня 18:48:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что я лично доверяю только прямым цитатам из канона и не доверяю логическим выводам из произвольных посылок.
А если во всем каноне нет ни одного упоминания, что персонаж такой-то носит штаны?
Отредактировано (Сегодня 18:48:57)
#460341 Сегодня 18:49:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон,во-первых, я не один здесь. Во-вторых, ни в одной из цитат про приказ Дорак резать мирняк и купцов нет. Я не оправдываю Дорака нигде, он мудак. Он косвенно в этом всем виноват, так как если бы не его приготовления к резне ЛЧ, ничего бы не случилось. Он организовывал другую резню, но именно Авнир потом взял все в свои руки. И мирный народ приказал резать именно Авнир, не Дорак. Тот был в отключке.
А как ты представляешь себе требуемый тобой прямой приказ? Значит кардинал натравливал Авнира на всех эсператистов, тот от имени кардинала гарантировал всем висельникам и членам лиги безопасность, а в час Х кардинал вдруг меняет правила и приказывает резать только вон тех, а остальных ни-ни. И все так дружненько возьмут пол козырек, а потом во время расследования этих событий будут дружно молчать и не утопят кардинала своими показаниями? Ага, все так и будет. Это же мир Камши и розовых поней на радуге. 
#460342 Сегодня 18:52:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если во всем каноне нет ни одного упоминания, что персонаж носит штаны?
Именно поэтому не стоит выстраивать логическую аргументацию на основании отсутствующих данных 
А если серьезно: нет, это так не работает. Наличие штанов у человека мужского пола в повседневной жизни является общим знанием, не требующим доказательств. Попытка выстроить мотивацию персонажа на основании достроек, которым прямо противоречат его высказывания из канона, это совершенно иная ситуация.
#460343 Сегодня 18:55:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, все так и будет. Это же мир Камши и розовых поней на радуге.
Да, анон, так и есть. В реальном мире, ничего из мира Камши бы не получилось.
#460344 Сегодня 18:56:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У него по-прежнему нет в пове о резне мирного народа с купцами.
Анон, цитату про погромы приносили дважды. Погугли, что такое религиозные погромы. Это ни разу не аккуратные убийства кого надо. Это куча трупов, бардак, грабежи, насилие и т.д.
Вишенкой здесь будет этот " точечный" погром на праздник, когда весь город будет пьян и без тормозов. Сколько среди них будет желающих присоединиться к этому празднику жизни?
#460345 Сегодня 18:59:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, что если нет прямой цитаты, подтверждающей точку зрения, а есть только "логическая" достройка, то это менее убедительная точка зрения, чем та, что подтверждена цитатой. Потому что логика любого рандомного анона небезупречна и может определяться предвзятым подходом в отношении разных персонажей.
Так что я лично доверяю только прямым цитатам из канона и не доверяю логическим выводам из произвольных посылок.мимоанон
+1. Достраивать аноны могут что угодно, но если есть прямая цитата персонажа, о чем-то, а ему достраивают совершенно другое, это смотрится забавно.
#460346 Сегодня 19:00:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак не планировал массовую резню и беспорядки таких масштабов хотя бы потому, что не мог предвидеть утечку зелени, из-за которой горожане массово впали в буйство и пошли в разнос. те самые мирные лавочники, которые настолько без энтузиазма реагировали на проповеди Авнира, что пришлось привлекать висельников. из пова Дорака видно, что массовую резню левых мирных жителей он не планировал и она ему не выгодна, там это дано прямым текстом. можно сколько угодно рассуждать о том, что так не бывает и что религиозная резня в реальности всегда массовая и бесконтрольная, — это не реальность, это Камша. у нее население полностью аморфно, дворянские мятежи простой народ, даже задавленный непосильными налогами, не поддерживает, горожане слушают Авнира, кивают и продолжают заниматься своими делами, а взрыв насилия провоцирует скверна. судя по тексту, план Дорака как раз и подразумевал точечный выпил ЛЧ с домочадцами, руками висельников, которых потом перебили бы солдаты — и концы в воду. сорванные переговоры, сожженные склады, массовая бойня в его планы не входили. и пофиг, насколько это наивно и нереалистично, если внутри текста это так
#460347 Сегодня 19:02:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Такая резня чуть не довела его до приступа.
Еще бы. Полимеры просраны, а ЛЧ живехоньки.
И это самое досадное. ВН тоже вышла из-под контроля, но по факту своей цели добилась - Франция осталась католической страной и от нее не отвалился юг. Да, были еще войны потом, но это было уже переваривание остатков протестантов, которые не смогли ни власть взять, ни себе отдельного государства создать.
#460348 Сегодня 19:03:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
план Дорака как раз и подразумевал точечный выпил ЛЧ с домочадцами,
Ога. Подогнав Лигу и толпы ворья и убийц 
но если есть прямая цитата персонажа
Планы Дорака на погромы и грабежи это прямая цитата из его ПОВа. Погром с грабежами это не точечное убийство
Отредактировано (Сегодня 19:04:49)
#460349 Сегодня 19:04:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если серьезно: нет, это так не работает. Наличие штанов у человека мужского пола в повседневной жизни является общим знанием, не требующим доказательств. Попытка выстроить мотивацию персонажа на основании достроек, которым прямо противоречат его высказывания из канона, это совершенно иная ситуация.
Более того, сюда ещё прилетают данные из реального мира, и все бы обязательно пошло так, как думают аноны. Причём у нас в каноне огромное количество ситуаций, когда все пошло не так, как пошло бы в реальности. И мысли персонажей тоже не соответствует представлениям анонов. Но нет, аноны же лучше знают, как все бы пошло в оэ. Точно также, как и в реальности, конечно.
#460350 Сегодня 19:04:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак не планировал массовую резню и беспорядки таких масштабов хотя бы потому, что не мог предвидеть утечку зелени,
Две чашки чая тебе, анон!