Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы так говорите, как будто резня Дорака по плану, была как-то лучше и чище того, что произошло в ОН. Было бы то же самое, плюс ЛЧ.

Насчет резни мирняка и купцов очень вряд ли. Ему это было совсем не нужно, и это была огромная потеря.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но он все ещё не планировал то, что сделал Авнир и ему эти погромы были не нужны. Он не организатор ОН, которая случилась, он организовывал все это для другой резни.

Угу, где нужно прятать мертвый лист? Одних ЛЧ резать будет подозрительно, а вот в общей куче сторонних жертв сойдет. Потому кардинала устраивали шашни его ставленника с висельниками, что те грабежом и убийствами лавочников обеспечат ему алиби от  умышленной резни  ЛЧ.   Так что его замысел если и отличался от произошедшей резни, то только вероятностью меньшего количества жертв обывателей и иностранных купцов с их складами не трогали бы. А так одинаковая мразь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Угу, где нужно прятать мертвый лист? Одних ЛЧ резать будет подозрительно, а вот в общей куче сторонних жертв сойдет. Потому кардинала устраивали шашни его ставленника с висельниками, что те грабежом и убийствами лавочников обеспечат ему алиби от  умышленной резни  ЛЧ.   Так что его замысел если и отличался от произошедшей резни, то только вероятностью меньшего количества жертв обывателей и иностранных купцов с их складами не трогали бы. А так одинаковая мразь.

Анон, прямо в цитате пова Дорака сказано, что резня мирняка и купцов ему не нужна была. Так что можешь додумывать все, что хочешь. Реальный замысел Дорака все равно в жизнь приведен не был. И он все это организовывал для другой резни, которая, к сожалению или счастью,  не случилась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, прямо в цитате пова Дорака сказано, что резня мирняка и купцов ему не нужна была.

Прямо в цитатах Дорака сказано, что Авнир ангажировал висельников, что Дорак одобрял. А висельникам пофиг кого резать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, а кто говорит о вине? Вина на нем есть косвенная, так как Авнир воспользовался его приготовлениями, которые он готовил для резни ЛЧ. Но он все ещё не планировал то, что сделал Авнир и ему эти погромы были не нужны

Вина его прямая. Он организатор резни. То, что его трудами воспользовались враги Талига, этой вины не снимает. Он эту кашу заварил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прямо в цитатах Дорака сказано, что Авнир ангажировал висельников, что Дорак одобрял. А висельникам пофиг кого резать.

Анон, ну еще раз. Дораку резня мирняка и купов была не нужна, это есть в  цитате, которую привели. Приведи в доказательство своим словам цитату, где Дорак одобрял бы висельниками резню народа. Этого в его пове вообще нет. Висельники нужны были именно, чтобы пойти на ЛЧ, дворян. Которые настолько отбитые, что сделали бы это. Приведи цитату тогда, ладно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Погодите, Дорак же сам в диспуте участвовать планировал, но свалился с приступом

Но сначала туда Авнира четко отправил. И когда Дорак заболел, Авнир и пошел делать, что ему начальство велело

Благодарю тебя, брат, – у него, кажется, есть несколько настоящих братьев и вроде вполне приличных людей, – но сегодня в этом нет нужды. Твоя помощь понадобится в публичном диспуте, освежи в памяти Книгу Ожидания.
– Я читаю Поучения и Откровения еженощно, о старший брат мой. – Оноре из Агариса весьма искушен в спорах. Нам потребуются все комментарии блаженного Модеста и «Полемика» высокоученого Аврелия Колиньярского. Я надеюсь на твои знания и твою память, ты должен быть готов к утру шестнадцатого дня Изумруда.
– Я не подведу, о старший брат мой. Я немедленно отправляюсь в библиотеку.
– Церковь рассчитывает на твое усердие

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вина его прямая. Он организатор резни. То, что его трудами воспользовались враги Талига, этой вины не снимает. Он эту кашу заварил.

Нет, не прямая. Он все ещё не планировал резню, которую устроил Авнир. Он планировал резню ЛЧ,  готовился к ней. Но Авнир воспользовался его приготовлениями и устроил свою резню неправоверных. Это именно что косвенные вина, ведь Дорак резать мирный народ, купцов не приказывал. Анон, тебе всерьёз объяснять в чем различие прямой и косвенные вины?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Приведи в доказательство своим словам цитату, где Дорак одобрял бы висельниками резню народа. Этого в его пове вообще нет. Висельники нужны были именно, чтобы пойти на ЛЧ, дворян

Религиозная резня точечной не бывает. Если б резали только ЛЧ, это была очевидно политическая заказуха. Так что висельников и лигистов натравливали на всех эсператистов. А под шумок резали бы всех, кого выгодно, независимо от вероисповедания

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Религиозная резня точечной не бывает. Если б резали только ЛЧ, это была очевидно политическая заказуха. Так что висельников и лигистов натравливали на всех эсператистов. А под шумок резали бы всех, кого выгодно, независимо от вероисповедания

Анон, ну приведи цитату, где об этом бы размышлял Дорак в контексте висельников. Ну серьёзно,  додумывать можно что угодно. Просто приведи цитату.

Отредактировано (Сегодня 17:06:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Но Авнир воспользовался его приготовлениями и устроил свою резню неправоверных

Авнир без разрешения Дорака не мог ни проповедовать висельникам, ни Лигу создать. Кардинал Дорак, Авнир его подчиненный. Он инструмент. А организатор Дорак.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну приведи цитату, где об этом бы размышляю Дорак. Ну серьёзно,  додумывать можно что угодно. Просто приведи цитату

Выше приносили и не одну.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он планировал резню ЛЧ,  готовился к ней.

И как бы она выглядела? Черноленточники бы вежливо постучались в особняки ЛЧ, аккуратно, никого не потревожив, дошли бы до ЛЧ и убили только их? Как ты это себе представляешь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авнир без разрешения Дорака не мог ни проповедовать висельникам, ни Лигу создать. Кардинал Дорак, Авнир его подчиненный. Он инструмент. А организатор Дорак.

Анон, ты долго будешь повторять одно и то же? Я тебе уже несколько раз все расписал. Ты будешь отвечать на мои конкретные вопросы? Или приведешь аргумент? Ещё раз, Дорак не планировал резню, которую устроил Авнир. Он все готовил для другой резни. И Авнир просто сорвался с цепи, Дорак ему не приказывал резать мериняк и купцов. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну приведи цитату, где об этом бы размышляю Дорак. Ну серьёзно,  додумывать можно что угодно. Просто приведи цитату

Выше приносили и не одну.

Приведи мне цитату, где Дорак планировал резать мирняк и купцов. Давай же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Приведи мне цитату, где Дорак планировал резать мирняк и купцов.

Это резня. В ней по умолчанию страдают мирные жители.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И как бы она выглядела? Черноленточники бы вежливо постучались в особняки ЛЧ, аккуратно, никого не потревожив, дошли бы до ЛЧ и убили только их? Как ты это себе представляешь?

Анон, ну цитату то приведи, а. Это мир Камши, неважно, как я себе это представляю, важно как думают персонажи. Конкретно тут про планы Дорака резать мирняк я бы хотел увидеть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это именно что косвенные вина, ведь Дорак резать мирный народ, купцов не приказывал.

Анон, серьезно? Как зарезать аристократа в особняке, в котором еще несколько десятков слуг? Или слуги не мирняк?
Лигист-булочник на Аглаины двери метку поставил просто, чтоб счеты свести.
А Лига -это официальная организация, созданная церковью с дозволения Дорака.
Все Дорак планировал, мертвый мирняк был нужен, чтоб свалить на религиозные распри, а не на политоту.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Приведи мне цитату, где Дорак планировал резать мирняк и купцов.

Это резня. В ней по умолчанию страдают мирные жители.

Ладно, я понял, цитаты не будет, спасибо за зря потраченное время.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ещё раз, Дорак не планировал резню, которую устроил Авнир

Планировал. Он Авнира для нее и завел, перечитай ПОВ Дорака. И одобрил и Лигу, и висельников. Просто к мирняку должны были идти и ЛЧ, но тут план дал сбой. Потому что эту вагонетку уже было не остановить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как зарезать аристократа в особняке, в котором еще несколько десятков слуг? Или слуги не мирняк?

Слуги - это часть знатной "фамилии" и потенциальные ее солдаты. Мирняк - это люди с других улиц, где аристократы не живут.

Отредактировано (Сегодня 17:16:16)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, серьезно? Как зарезать аристократа в особняке, в котором еще несколько десятков слуг? Или слуги не мирняк?
Лигист-булочник на Аглаины двери метку поставил просто, чтоб счеты свести.
А Лига -это официальная организация, созданная церковью с дозволения Дорака.
Все Дорак планировал, мертвый мирняк был нужен, чтоб свалить на религиозные распри, а не на политоту.

Анон, ну серьёзно? Ты не различаешь косвенную и прямую вину? Прямая вина Дорака была бы, если бы он сам приказал резать и громить мирняк с купцами. Он же организовывал это для другой резни. Вина его косвенная. Он прямо в пове говорит, что такое ему было не нужно.  Ну можно уже цитату об этом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Планы Дорака на погромы:
Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады – это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили черные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Планировал. Он Авнира для нее и завел, перечитай ПОВ Дорака. И одобрил и Лигу, и висельников. Просто к мирняку должны были идти и ЛЧ, но тут план дал сбой. Потому что эту вагонетку уже было не остановить.

Анон, цитату о резне мирняка и купцов принеси. Уже приносили цитату о том, что такая резня Дораку не нужна была. Приведи свою и я сразу уйду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну серьёзно? Ты не различаешь косвенную и прямую вину?

И у Дорака она прямая, потому что он все подготовил и организовал. Просто пошло не по расписанию.