Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#460251 2025-02-23 15:47:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ОН все равно не его рук дело, пусть он и планировал резню ЛЧ.
Его. Авнира он специально нашел и подготовил. И даже на диспут Авнир с руки Дорака пошел. И Лига Франциска организована с одобрения Дорака. И проповеди на Дворе Висельников Дорак одобрял.
Отредактировано (2025-02-23 15:47:54)
#460252 2025-02-23 15:48:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они либо есть в книге, либо нет.
Они были пятыми лебедями в двадцатом ряду. А уже потом вышли на первый план. Вот и всё. Не понимаю, что в этом плохого или хорошего.
#460253 2025-02-23 15:49:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
[
Его. Авнира он специально нашел и подготовил. И даже на диспут Авнир с руки Дорака пошел. И Лига Франциска организована с одобрения Дорака. И проповеди на Дворе Висельников Дорак одобрял.
Неа, не его. Такую резню и погромы он не планировал, Авнир все сделал сам. Дораку нужна была резня ЛЧ, и пусть только формальные, но переговоры с Агарисом. Авнир все это сорвал и действовал дальше исключительно по своей указке.
#460254 2025-02-23 15:50:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ещё раз, это вопрос восприятия. Ты можешь с ним не соглашаться, но если другие анон или аноны так воспринимают героев, ты ничего не сделаешь.
Мне кажется, мы с тобой просто о разных вещах говорим.
Если персонаж упоминается в книге, он уже существует в этой вселенной. Если он упоминается с самого начала, то независимо от его активности в первой книге и активности в десятой, он технически не может считаться "новым" персонажем.
Как его воспринимает читатель и в каком качестве, это совершенно другой вопрос.
#460255 2025-02-23 15:50:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто отравил детей и убил Оноре? И кто подкинул письмо Ги(отчего они вывезли из города все добро)?
Отредактировано (2025-02-23 15:51:51)
#460256 2025-02-23 15:52:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они были пятыми лебедями в двадцатом ряду. А уже потом вышли на первый план. Вот и всё. Не понимаю, что в этом плохого или хорошего.
Так они все равно не новые. Второстепенные герои стали главными, да, но такое для многотомной эпопеи вполне естественно.
#460257 2025-02-23 15:53:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Они были пятыми лебедями в двадцатом ряду. А уже потом вышли на первый план. Вот и всё. Не понимаю, что в этом плохого или хорошего.
Так они все равно не новые. Второстепенные герои стали главными, да, но такое для многотомной эпопеи вполне естественно.
Исходный анон написал "новые" в кавычках.
Отредактировано (2025-02-23 15:54:02)
#460258 2025-02-23 15:53:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, мы с тобой просто о разных вещах говорим.
Если персонаж упоминается в книге, он уже существует в этой вселенной. Если он упоминается с самого начала, то независимо от его активности в первой книге и активности в десятой, он технически не может считаться "новым" персонажем.
Как его воспринимает читатель и в каком качестве, это совершенно другой вопрос.
Анон, ну вот именно в контексте сегодняшнего обсуждения, герои делились на новых и старых исключительно потому, что анон* так воспринимает(ют) их по их действиям в первых книгах. Тут ни о каких фактам не было, исключительно восприятие героев аноном или анонами.
#460259 2025-02-23 15:54:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неа, не его. Такую резню и погромы он не планировал, Авнир все сделал сам. Дораку нужна была резня ЛЧ, и пусть только формальные, но переговоры с Агарисом. Авнир все это сорвал и действовал дальше
Нет, его, потому что именно Дорак все подготовил и организовал. Просто все произошло не вовремя. Так бывает, если использовать малоуправляемых ебанатов-фанатиков. Дорак проебался и его трудами тут же воспользовались гоганы и истинники. Но Дорак не перестает быть организатором ОН. Просто он организатор-долбоеб.
Отредактировано (2025-02-23 15:54:17)
#460260 2025-02-23 15:55:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А оригинальные герои это Алва, Робер, Дик и Альдо.
Как же мне повезло, что ВВК половину этого списка выпилила, иначе я бы читать это не смог. Впрочем, Альдо можно было бы оставить, он куда менее унылый персонаж, нежели Робер.
#460261 2025-02-23 15:57:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто отравил детей и убил Оноре? И кто подкинул письмо Ги(отчего они вывезли из города все добро)?
Авнир несколько месяцев настраивает людей резать эсператистов громко вслух, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять куда дело идет.
А воду отравили истинники еще в Агарисе, которые были против миссии Оноре об объединении церквей.
#460262 2025-02-23 16:01:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, его, потому что именно Дорак все подготовил и организовал. Просто все произошло не вовремя. Так бывает, если использовать малоуправляемых ебанатов-фанатиков. Дорак проебался и его трудами тут же воспользовались гоганы и истинники. Но Дорак не перестает быть организатором ОН. Просто он организатор-долбоеб.
Ладно ещё раз. Свершившаяся ОН не его рук дело. Не его. Ему не нужны были погромы, резня купцов, а резня ЛЧ. Ему нужны были переговоры с Агарисом. Он хотел организовать именно это, а не то, что случилось дальше. ОН совершил Авнир, не Дорак. Дорак планировал совсем другую резню, организатором которой бы стал. Авнир просто воспользовался тем, что было под рукой и сорвался с цепи.
#460263 2025-02-23 16:02:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что ВВК половину этого списка выпилила,
Мне жадь, что все эти конфликты похерены. Выпилить-то можно по-разному.
#460264 2025-02-23 16:10:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак планировал совсем другую резню
Дорак планировал и готовил резню. Следствием его приготовлений была резня.
#460265 2025-02-23 16:13:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ему не нужны были погромы, резня купцов, а резня ЛЧ. Ему нужны были переговоры с Агарисом. Он хотел организовать именно это, а не то, что случилось дальше. ОН совершил Авнир, не Дорак.
Кто прикормил Авнира и натаскал его на резню эсператистов? Кто его отправил на диспут?
То, что Дорак выпустил поводья, не снимает с него вины организатора
#460266 2025-02-23 16:13:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, к вопросу о новых-старых персонажах и восприятии. У меня лично "старые" - это те, кто в первых книгах не просто появился на заднем плане, а кто заметную роль играл. Там ведь кроме Алвы, Дика, Робера и Альдо был тот же Дорак, Штанцлер, были Мэллит и Матильда, Арамона и Луиза, Катари, мутный кузен Наль - и тот казался довольно заметным. Была масса второплановых, но довольно ярких, например Марианна, Эстебан, Айрис, Оноре, Эмиль Савиньяк (да, он мне запомнился по первым книгам больше Лионеля) Из второплановых кого-то выпилили потом, кого-то укрупнили, это нормальный процесс. Но были третьи, "без особых примет" - те, кого в лучшем случае упоминали, как Арлетту или Жермона, но в кадре их практически не было. Вот эти для меня - "новые". Да, вмф еще, который в начале эпопеи либо мимоходом упомянут, либо неизвестен весь, кроме Берто.
Отредактировано (2025-02-23 16:15:12)
#460267 2025-02-23 16:14:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ему нужны были переговоры с Агарисом.
Временно. Для того, чтобы Раканов выгнали из Агариса. А потом и резню можно продолжить
#460268 2025-02-23 16:16:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак планировал и готовил резню. Следствием его приготовлений была резня.
Они планировал не эту резню, не ОН. А другую резню ЛЧ в ОН. 
Отредактировано (2025-02-23 16:19:24)
#460269 2025-02-23 16:18:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто прикормил Авнира и натаскал его на резню эсператистов? Кто его отправил на диспут?
То, что Дорак выпустил поводья, не снимает с него вины организатора
Анон, а кто говорит о вине? Вина на нем есть косвенная, так как Авнир воспользовался его приготовлениями, которые он готовил для резни ЛЧ. Но он все ещё не планировал то, что сделал Авнир и ему эти погромы были не нужны. Он не организатор ОН, которая случилась, он организовывал все это для другой резни.
#460270 2025-02-23 16:24:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они планировал не эту резню, не ОН. А другую резню ЛЧ в ОН.
И? Если бы он не готовил резню, никакой резни бы не было.
#460271 2025-02-23 16:28:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И? Если бы он не готовил резню, никакой резни бы не было.
Анон, а кто тут вообще говорил, что он её не готовил? Резню ЛЧ он целенаправленно готовил, а вот резня, которую сделал Авнир ему не всралась, это так. Если бы не готовил резню ЛЧ, Авнир бы не смог сделать свою резню, которая Дораку по-прежнему нужна не была, и он её совершенно не ждал. Никто косвенно вины Дорака не отменяет. Но купцов и мирный народ резать он все равно не планировал.
Отредактировано (2025-02-23 16:29:33)
#460272 2025-02-23 16:28:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Нет, его, потому что именно Дорак все подготовил и организовал. Просто он организатор-долбоеб.
Ладно ещё раз. Свершившаяся ОН не его рук дело. Не его. Ему не нужны были погромы, резня купцов, а резня ЛЧ. Ему нужны были переговоры с Агарисом. Он хотел организовать именно это, а не то, что случилось дальше. ОН совершил Авнир, не Дорак. Дорак планировал совсем другую резню, организатором которой бы стал. Авнир просто воспользовался тем, что было под рукой и сорвался с цепи.
Так того Авнира он играл втемную, не говоря ему об истинных целях своих планов. Естественно, что тот искренне считал, что исполняет планы кардинала по устранению еретиков, а они не только из ЛЧ, там хватало всяких. И, подозреваю, что и не сам он рванул на баррикады, а по наущению кого-то из " доброжелателей" .
#460273 2025-02-23 16:29:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто его отправил на диспут?
Погодите, Дорак же сам в диспуте участвовать планировал, но свалился с приступом
#460274 2025-02-23 16:30:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так того Авнира он играл втемную, не говоря ему об истинных целях своих планов. Естественно, что тот искренне считал, что исполняет планы кардинала по устранению еретиков, а они не только из ЛЧ, там хватало всяких. И, подозреваю, что и не сам он рванул на баррикады, а по наущению кого-то из " доброжелателей" .
В этом и сомнений нет. Авнир наглухо ебнутый и религиозный фанатик.
#460275 2025-02-23 16:34:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы так говорите, как будто резня Дорака по плану, была как-то лучше и чище того, что произошло в ОН. Было бы то же самое, плюс ЛЧ.