Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он и не требовал

Да как-то от ребенка странно этого ждать. Вот когда подрос, там уже вопрос, конечно. Но выученную беспомощность и страх перед матерью преодолеть не так легко

Ну она ж его не в изоляции держала,и не отвлекала всякой фигней (типа охоты, пьянок и девок) Даже дворовые ребятишки и сельские с 12 лет начинают к делам приобщаться, и ему пора бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

его не растили как герцога, он не знает проблем, нужд и ценности своих земель и своих людей

Кстати говоря, ровно то же самое можно сказать про Алву. Самый младший ребёнок в семье при наличии кучи старших братьев, вот уж от кого наверняка не ожидали, что ему однажды достанется титул соберано и герцога Кэналлоа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну она ж его не в изоляции держала,и не отвлекала всякой фигней (типа охоты, пьянок и девок) Даже дворовые ребятишки и сельские с 12 лет начинают к делам приобщаться, и ему пора бы.

С такой авторитарной мамой и не вякнешь. Поэтому то, что по приезде в Надор в отпуск, он её таки заткнул, это большой личностный рост. Поэтому я не верю в последующую деградацию. Вот в то, что отравление на него так повлияло, ведь он пошёл против своих принципов -верю. И то, что кукушка поехала после этого  - тоже верю. Но Камша продолжает утверждать, что деградация Дика - логичный процесс

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну она ж его не в изоляции держала,и не отвлекала всякой фигней (типа охоты, пьянок и девок) Даже дворовые ребятишки и сельские с 12 лет начинают к делам приобщаться, и ему пора бы.

Просто зашугала. Он же начинает спор за столом, а потом затыкается, понимая, что бессмысленно.
По-хорошему, конечно, его должны были обучать управлению с довольно раннего возраста, тем более что мужчин в семье больше нет.
Но свое воспитание преодолеть самостоятельно очень трудно. Если его всю жизнь держали подальше от управления и только говорили, что ему делать, то вот и вышел ведомый несамостоятельный человек, который даже не понимает, во что он должен вникать и к чему проявлять интерес

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да пусть обсуждают, но не тебе указывать, что ей писать и как. Претензии к персонажам, выливание на них помоев только из-за того, что Камша нормально не прописала политику — тупо.

А извините, а как обсуждение на анонимном форуме превращается в "указание, что и как писать автору"? И вот уж про Камшу эти слова звуат максимально иронично, если учесть, что львиная доля охуеннных вотэтоповоротов выписана как раз в пику читателям, пронзившим дальнейшие сюжетные ходы. Ну и да, персонажи, ровно как и политика, точно так же выписаны рукой Камши.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Камша продолжает утверждать, что деградация Дика - логичный процесс

Да, собственно говоря, что там нелогичного.
Катю он зарезал вполне логично, там только очень выдержанный человек бы сдержался, а это явно не Дик.
То, как на Фердинанда беспомощного говнился, фанаты, кмк, даже не вспоминают, но это тоже вполне в характере из первых томов.

Отредактировано (Вчера 19:11:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А извините, а как обсуждение на анонимном форуме превращается в "указание, что и как писать автору"? И вот уж про Камшу эти слова звуат максимально иронично, если учесть, что львиная доля охуеннных вотэтоповоротов выписана как раз в пику читателям, пронзившим дальнейшие сюжетные ходы. Ну и да, персонажи, ровно как и политика, точно так же выписаны рукой Камши.

Именно по всем этим причинам я считаю, что обсуждать на полном серьёзе политику Камши, рассматривать персонажей с этой стороны, нелогично. Персонажи не могут быть умнее автора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну она ж его не в изоляции держала,и не отвлекала всякой фигней (типа охоты, пьянок и девок) Даже дворовые ребятишки и сельские с 12 лет начинают к делам приобщаться, и ему пора бы.

потому что их приобщают родители, и не с 12, а еще раньше. и у родителей свои резоны: в крестьянской семье нужны рабочие руки, в дворянской или купеческой — наследники, которые смогут правильно всем распорядиться. ты правда думаешь, что мелкий ребенок сам, не с подачи родителей, захочет заниматься делами, а не бегать и играть? и что Мирабелле не надо было воспитывать единственного сына герцогом, раз он сам об этом не попросил? и, кстати, жили они именно в изоляции, к ним даже соседи не ездили после восстания

Отредактировано (Вчера 19:13:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Именно по всем этим причинам я считаю, что обсуждать на полном серьёзе политику Камши, рассматривать персонажей с этой стороны, нелогично. Персонажи не могут быть умнее автора

Других у нас нет. Они такие, какими их написала Камша. Можно фанонить и фиксить канон, но это уже другая трава.

Отредактировано (Вчера 19:15:37)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, собственно говоря, что там нелогичного.
Катю он зарезал вполне логично, там только очень выдержанный человек бы сдержался, а это явно не Дик.
То, как на Фердинанда беспомощного говнился, фанаты, кмк, даже не вспоминают, но это тоже вполне в характере из первых томов.

Анон, если тебе его дальнейшее развитие логично, то на здоровье. Мне Ричард из первых томов никак не вяжется с тем, что был после ЛП.

Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Других у нас нет. Они такие, какими их написала Камша. Можно фанонить и фиксить канон, но это уже другая трава.

Да и они не умнее её, о чем я как бы и написал.

Отредактировано (Вчера 19:16:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и они не умнее её, о чем я как бы и написал.

Ну так каких написала, таких и обсуждаем 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так каких написала, таких и обсуждаем

Если бы. Фаноны фанонами погоняют

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и они не умнее её, о чем я как бы и написал.

Ну так каких написала, таких и обсуждаем 

Анон, ну я же сто раз написал, что на здоровье, обсуждайте.  Вот только тут не обсуждение было, а выливание говна. Причём, при прекрасном понимании, что герои не умнее автора, и политику Камша писать не умеет.

Отредактировано (Вчера 19:19:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Персонажи не могут быть умнее автора

Повторяете ерунду, как попугаи. Могут. Не случай Камши, конечно, ее персонажи постоянно совершают идиотские поступки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Повторяете ерунду, как попугаи. Могут. Не случай Камши, конечно, ее персонажи постоянно совершают идиотские поступки.

Анон, это не ерунда, это реальность нашего канона).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

его не растили как герцога, он не знает проблем, нужд и ценности своих земель и своих людей

Кстати говоря, ровно то же самое можно сказать про Алву. Самый младший ребёнок в семье при наличии кучи старших братьев, вот уж от кого наверняка не ожидали, что ему однажды достанется титул соберано и герцога Кэналлоа.

да, ситуации у них очень похожие и непохожие одновременно.

▼Скрытый текст⬍

и на Рокэ тоже сильно повлияла фигура отца, собственно многие его решения, в том числе ошибочные — от желания быть достойным одобрения отца и его славы великого и ужасного, всех на хую вертевшего большого босса (в собственных глазах, потому что отца давно нет, а заслужить его одобрение Рокэ, имхо, не смог бы, даже если бы вывернулся наизнанку и завязался узлом — слишком они разные). и в то же время — от трепыханий внутренней ласточки, которой хочется на волю, подальше от этого всего. когда в тебе два волка, буквально
мне кажется, Ричард в этом плане как раз свободнее: он уверен, что отец его любил, и такого подспудного желания одновременно заслужить одобрение и показать фак у него нет. но быть достойным отца он тоже хочет и ловится на это

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Повторяете ерунду, как попугаи. Могут

Анонче, но как? Текст ограничен авторским видением.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Повторяете ерунду, как попугаи. Могут

Анонче, но как? Текст ограничен авторским видением.

Дойл не был гением дедукции (которая на самом деле индукция, но допустим) и все-таки смог написать гениального сыщика. так что могут, но для этого автор должен постараться. а еще — четко понимать, чего именно ему самому не хватает, и активно рисерчить и восполнять пробелы, потому что знать то, чего не знает автор, персонажи как раз не могут. но где Камша и где старания и рисерч (дранон)

Отредактировано (Вчера 19:37:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Повторяете ерунду, как попугаи. Могут

Анонче, но как? Текст ограничен авторским видением.

А как написаны истории о гениях типа Шерлока Холмса или Призрака оперы? Не обязательно самому писать гениальную музыку, чтобы создать персонажа, на это способного. Элиезер Юдковский опубликовал даже руководство по умным персонажам (не то, чтобы он всегда следовал своим же советам, но они простые и рабочие, ссылка). В литературе масса примеров талантливых и очень умных персонажей, от Эркюля Пуаро до Эндрю Виггина. То, что Камше не смогла, не значит, что никто не может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

с тем, что текст ограничен авторским видением, кстати, тоже не соглашусь. текст — не только то, что написано, но и то, что мы вычитываем, совокупность всех трактовок — а их может быть бесконечно много. над читательским видением у автора нет власти. как читать — это уже наш выбор, и если мы выбираем, например, думать, что автор нам врет, или игнорировать условности сеттинга, или условности жанра, или то, что мы знаем про автора и его навыки — тогда персонажи могут и правда выйти поголовно идиотами

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как читать — это уже наш выбор, и если мы выбираем, например, думать, что автор нам врет, или игнорировать условности сеттинга, или условности жанра, или то, что мы знаем про автора и его навыки — тогда персонажи могут и правда выйти поголовно идиотами

От себя скажу, такое я игнорировать не могу,  в конце концов, от книги тогда ничего не останется. И его навыки тоже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надор пришел!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дойл не был гением дедукции (которая на самом деле индукция, но допустим) и все-таки смог написать гениального сыщика.

Ну, вот на тему гениальности Холмса встречал мнение, основанное на анализе "Пестрой ленты", что по части последовательного развития событий старина Дойл нет-нет, да промахивался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надор пришел!

Мне понравилась Айрис