Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это теперь называется "в порядке"?

Живой и здоровый - это в порядке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва просрал все полимеры

так Алва хитрый интриган, успешно подставлял и сливал Ричарда, или идиот, просравший все полимеры?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интересно все же, что Оллары - мараги, в смысле вариты, т.е.Талигом (основными землями Золотых земель) правит династия с другого континента. И не было ли у Алисы желания поднять ЛЧ, чтобы в итоге утопить марагскую династию? Настолько сильна ненависть дриксенцев и марагов, что и родных детей и внуков не жаль будет угробить.

Марагонской крови в Олларах осталось очень мало. Даже если потомки Франциска иногда женились на дворянках из Марагоны. Знати там, считай, не осталось – герцог куда-то подевался (возможно, ещё Франциск попер родичей), графы Вальков повымерли, в книжном таймлайне единственные упомянутые дворяне – Альт-Вельдеры (и то фамилия прерывается). Фердинанд Оллар наполовину дрикс, ему родная мать варитские колыбельные пела. С чего бы в нем просыпаться какой-то древней ненависти, вообще непонятно.

Апд. Я прочел жопой, ты же про Алису, а не про сына пишешь. Ну, в общем, кровной ненависти там тоже быть не может, потому что она односторонняя: это мараги ненавидят дриксов за утопленные села, а дриксы вполне не прочь остальную Марагону присоединить (не вырезать).

Отредактировано (Вчера 18:02:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что характерно, никого не волнует, на какой стороне Вальтер Придд, например 
В Талиге один дохуя важный герцог, только один

Вальтер Придд политический деятель и сам уже выбрал сторону, которая ему нужна. Как ты предлагаешь его переманивать на другую?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя тогда он не был таким тупым, как сейчас.

Тупой там, прямо скажем, не Алва

Знаешь, человека, который узнал про КК,  посчитавший ее ловушкой  ПМам от Франциска, предупредивший друга, чтоб тот не клялся и после этого спокойно уматывающим сам без подстраховки от этой ловушки умным не назовешь при всем старании, как и не поверишь сторонним авторским восхвалениям его ума и сообразительности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что характерно, никого не волнует, на какой стороне Вальтер Придд, например

да вроде как раз волнует, поэтому Алва словами через рот предлагал топить Приддов в фонтане.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так Алва хитрый интриган, успешно подставлял и сливал Ричарда, или идиот, просравший все полимеры?

Идиот, просравший полимеры,  потому что вместо того, чтоб заниматься своими обязанностями, сидел со спущенными штанами перед оруженосцем, бухал, сваливал свою работу на попа. В итоге проебал и оруженосца, и пол-Талига, и короля, и сам на нары присел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, вы что-то очень много ожидаете от персонажей Камши, которая не разбирается ни в политике, ни в действиях политиков.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что характерно, никого не волнует, на какой стороне Вальтер Придд, например 
В Талиге один дохуя важный герцог, только один

Вальтер Придд политический деятель и сам уже выбрал сторону, которая ему нужна. Как ты предлагаешь его переманивать на другую?

И  будешь напрасно стараться и время тратить ибо он сам  за 10 лет так и не рискнул перейти на выбранную им сторону.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Идиот, просравший полимеры,  потому что вместо того, чтоб заниматься своими обязанностями, сидел со спущенными штанами перед оруженосцем, бухал, сваливал свою работу на попа. В итоге проебал и оруженосца, и пол-Талига, и короля, и сам на нары присел.

Я сам никого из персонажей умным не считаю, но у тебя уже неадекватный хейт на персонажа пошёл, я репортну.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, вы что-то очень много ожидаете от персонажей Камши, которая не разбирается ни в политике, ни в действиях политиков.

Что написано, то и обсуждаем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

следить, чтобы наследник талигского герцогства оставался на той стороне, за которую ты сам играешь - это не "нянькаться", это простой как три копейки политический расчёт

у Ричарда не было политического веса, то, что он остался лояльным Альдо, а не Алве и Олларам, буквально ни на что не повлияло, кроме судьбы его собственной семьи и родового гнезда. передел власти в стране как шел при нем, так и продолжается без него, и Алва ничего не потерял

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва ничего не потерял

Талиг зато потерял в результате его деятельности. И в бабле, и в ресурсах, и в людях, и даже территориально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Талиг зато потерял в результате его деятельности. И в бабле, и в ресурсах, и в людях, и даже территориально

Разве что в виде озера на месте замка.
В остальном Дик не повлиял ни на что

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И  будешь напрасно стараться и время тратить ибо он сам  за 10 лет так и не рискнул перейти на выбранную им сторону

Это ему Алва просто лошадку не купил и винца не налил.
А Вальтер, может, хотел, вон девку ему подкладывал, намекал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Знаешь, человека, который узнал про КК,  посчитавший ее ловушкой  ПМам от Франциска, предупредивший друга, чтоб тот не клялся и после этого спокойно уматывающим сам без подстраховки от этой ловушки умным не назовешь при всем старании, как и не поверишь сторонним авторским восхвалениям его ума и сообразительности.

то есть тупость в том, что он верил, что друг (с которым они так-то не только друзья, но и политические союзники в энном поколении) исполнит его просьбу, и даже сделал его для этого маршалом и комендантом столицы? проще говоря, в том, что повел себя как живой человек, способный на привязанность и способный заблуждаться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что написано, то и обсуждаем.

Да пожалуйста, но меня все-таки забавляет, то в книгах Камши пытаются найти логику или реальную политику 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве что в виде озера на месте замка.
В остальном Дик не повлиял ни на что

Речь об Алве, а не о Дике. То, что у Алвы в Кэналлоа все в шоколаде, не делает его молодцом, если в Талиге жопа. Надор тоже часть Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Талиг зато потерял в результате его деятельности. И в бабле, и в ресурсах, и в людях, и даже территориально.

как раз от этого (обрушение Надора) Рокэ пытался подстраховаться, когда освободил Ричарда от клятвы, хоть и не кровной, чисто на всякий случай. о том, что он Ракан и что клятва Ракану перейдет на него, со всеми вытекающими, он не знал

Отредактировано (Вчера 18:16:30)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Речь об Алве, а не о Дике

Речь шла о Дике, так что нахуя ты передернул, непонятно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у Ричарда не было политического веса, то, что он остался лояльным Альдо, а не Алве и Олларам, буквально ни на что не повлияло, кроме судьбы его собственной семьи и родового гнезда. передел власти в стране как шел при нем, так и продолжается без него, и Алва ничего не потерял

Так-то за ним было герцогство Надор, на которое герцогство ещё Манрики зарились. Ну и сама по себе фраза "герцог без политического веса", конечно, странновато звучит. Это буквально второй по значимости титул после короля, Алва ж тоже в герцогах ходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так-то за ним было герцогство Надор, на которое герцогство ещё Манрики зарились

Манрики зарились на землю, которой нужно уметь управлять. Сама по себе земля с владельцем-дураком мало что значит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марагоны. Знати там, считай, не осталось – герцог куда-то подевался (возможно, ещё Франциск попер родичей)

герцоги там кончились совсем недавно, где-то уже после 293 круга Скал, потому что в 293 герцог Людвиг Марагонский (Комбург) подавал жалобу о разрушенных дриксенцами плотинах

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Речь шла о Дике

Дик владеет третью провинции, имеющей выход к двум вражеским границам. Если в этой провинции будет все плохо, Талиг может огрести.
Придда вон одну имела и Гельбе отожрали дриксы. А потом те же дриксы и гаунау полезли в Надор.
И это рукоделие Алвы, который забивал хуй на свои обязанности, чем дриксы и прочие и воспользовались

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Грыз-грыз и догрыз. Очень задержался, но монстромиди мне никак не поддавалось.
Всё-таки успел до выкладки нового левела. Хотя этот отзыв мало кому доставит удовольствие, потому что он не самый приятный. Не ругань, а просто противное читательское неприятие.
Выкладка Талигбука: https://archiveofourown.org/series/4654543

▼Скрытый текст⬍

Цена не имеет значения https://archiveofourown.org/works/63113 … /161626468
монстромиди, ливалентин

▼Скрытый текст⬍

Это очень странный текст, в котором есть неувязки и опечатки, но на общее количество объёма они не так уж значительны.
Конкретно мне как читателю не зашло, хотя история закручена хорошо и интересно, написано в одном хорошем стиле, приятным и спокойном. По неторопливости повествования напоминает "Не заводить детей и собак", хотя тут всё изначально совершенно иначе. Просто тяжело не вспоминать один из программных текстов по не самому популярному пейрингу, когда приносят такой большой текст по нему же.
Здесь действительно очень сильно закручена интрига главного персонажа. Хотя есть главы от имени Лионеля, самый главный герой тут всё равно Валентин. Параллельно с этим другие персонажи крутят свои интриги, но главной остаётся интрига Валентина.
Мне многое понравилось, многое нет. Какие-то несовпадения объяснены в шапке или саммари, какие-то нет.
Самое главное, что для меня стало непонравившимся, это тот факт, что в этом странном пейринге Лионель теряет голову, а Валентин спокоен.
Например:

▼ОЧЕНЬ длинная цитата⬍

Сбежать от себя Лионель не позволил бы. Хотя слова Валентина совсем не обязательно подразумевали побег. Точнее, они подразумевали наверняка нечто иное, но Лионель пребывал не в том состоянии, что способствовало разгадыванию головоломок. Разумеется, по вине Валентина, который совершенно не умел соблазнять, зато с легкостью вынимал душу всего лишь взглядом. К сожалению, с такой же легкостью всего лишь словом Валентин умел за жалкое мгновение вырывать парящую в блаженстве душу из Рассвета и с размаху швырять о твердь.
— Вообще-то, граф, я пришел к вам по делу государственной важности. — Если бы официальностью голоса можно было травить крыс, этой вот официальности точно хватило бы на всю Олларию.
Дар речи Лионелю ненадолго изменил, а в голове зазвенела постыдная пустота без единой связной или несвязной мысли. Пришлось приложить усилие, чтобы немного взять себя в руки. Наверное, с ним что-то было не так, если даже такое нравилось. Или всему виной то, что с ним такого давно не случалось?
— Сударь, вы сейчас издеваетесь?
Спокойный взгляд из-под темных ресниц мог обмануть даже Его Высокопреосвященство и кансилльера вместе взятых, но только не Лионеля. Показное добродушие прикрывало длинные клыки и острые когти. Веткой сирени.
— Не будь у меня важного дела, вы до сих пор ждали бы. И не дождались.
Тут Валентин не солгал. Он умел прекрасно не замечать любые знаки, если ему так было нужно. Недавний знак тоже мог «не заметить». Подобное случалось. Не раз. Лионель пока и это не понял — причины, почему Валентин иногда избегал его, а иногда без раздумий соглашался встретиться. И не только встретиться. Несколько раз про себя пытался предсказать поведение Валентина, отталкиваясь от выгоды Приддов, но Валентин соглашался в тех случаях, когда выгодой и не пахло, а отказывался именно тогда, когда логичнее было уступить. Как только Лионель вывел схему «от противного», Валентин мгновенно ее порушил, дважды прикрывшись королевой. Только в те два раза на нем после не оставался запах ее духов.
Порой складывалось впечатление, будто Валентин решил свести Лионеля с ума окончательно и в действиях своих исходил целиком из соображений собственной прихоти. Пускай. Лионель заплатил бы и такую цену за ответы хотя бы на часть вопросов и за пронизывающие взгляды в упор, способные пробудить сердце, которого нет.
Он хотел понять Валентина и найти объяснение каждому поступку. Поражение за поражением в этой войне мучили Лионеля. Он отчетливо осознавал, что всякий раз только глубже увязает в их странной игре, но остановиться, сдаться и признать себя проигравшим не мог. И не мог вот так просто потерять Валентина, который этого смирения с проигрышем ему бы не простил уж точно. К тому же, без Валентина Лионелю вновь грозили скука и серое однообразие бесконечных столичных дней. И сколь бы мучительным ни казалось неведение, Лионель предпочитал надеяться, что Валентин окажется весьма и весьма непростой загадкой, которую разгадывать предстоит еще долго.
Лионель желал насладиться каждым мгновением прежде, чем сломать игрушку и забыть о ней. Возможно, игрушка подарит ему много приятных воспоминаний, и тогда — в силу уцелевшей сентиментальности — Лионель не станет ломать ее полностью. Тем более личных счетов к Валентину у Лионеля все еще не было.
— Если вы надеетесь, что я стану прямо сейчас говорить с вами о делах...
— Вряд ли сейчас вы сможете. — Слабая, едва заметная улыбка на обычно плотно сжатых губах заставила Лионеля забыть об обмене колкостями.

Впрочем, возможно, наконец-то именно здесь играет свою роль концепт команды, то, что это фанфик, вроде как написанный героем — судя по всплывашке, Валентином?
Я и верю и не верю такому Лионелю, не могу понять. Но мне скорее не зашла история, поэтому скорее не верю.

Вот тут не понял
Лучшей королевой стала бы одна из дочерей Фомы, дочь Ноймаринена или же...
Дочь Ноймаринена это же дочь Георгии? Племянница короля, поулчается?

И снова не понял
Как ни забавно, но Штанцлеру запах шадди напоминал о кардинале. Еще несколько лет назад Валентин обратил внимание на нервозность, которую кансилльер при всем желании не мог скрыть полностью. И, возможно, кансилльер даже не осознавал причину этого. Просвещать кансилльера Валентин не собирался, зато использовать его слабости против него же — еще как. Для тех людей, что ему не нравились, он предпочитал оставаться «неприятным на редкость юнцом».
Я не придираюсь тут, а именно подчёркиваю то, что раздражало меня всю историю. Валентин в свои сколько там? 17? уж слишком крут. Это не просто БондДжеймсБонд, это ещё круче.
Впрочем, если вспомнить, что это история от Валентина, то вроде становится нормально.

Я не буду раскрывать интригу, тем более, в двух словах её не раскрыть.
Но Валентин затащил в свои спрутьи сети и мести за брата и охраны спокойствия семьи и Штанцлера, и королеву, и Колиньяра, который выжил на той дуэли. И кардинала. И Лионеля, который думал, что это он тут самый умный.
Безоговорочно порадовало принятие Вальтера. Он шпыняет сына, поучает, выговаривает, читатель его уже почти ненавидит, а потом Вальтер говорит что-то вроде "Валентин, вы всегда можете прийти ко мне с чем угодно. И пофиг, если ты реально спишь с Лионелем или с другим кем-то мужского пола, просто будь осторожен. И всегда помни, что семья твоя сила". И Валентин искренне радуется этому, у него-то к Вальтеру тоже были вопросики про Джастина, а тут их раз и не осталось. Несколько сцен взаимодействия отец-сын раскиданы по всему тексту, и они интересны.

Несмотря на некоторое обилие смертей, этот фик нельзя, как последнее время вдруг стало модно, назвать хейтерским. Это не сведение счётов, просто вот такой сюжетный финт, что эти герои умирают.

Вышить счастье, https://archiveofourown.org/works/63113089
Мини, редкопейринг Арно/Айрис

▼Скрытый текст⬍

Я не смог это прочесть. Не потому что плохо, а потому что мастерски описано всякое, от чего меня ощутимо затошнило. Я подчеркиваю, это именно реакция на хорошо созданный образный текст. Но, увы, поэтому и не прочёл.

Последний рыцарь Талигойи, https://archiveofourown.org/works/63112429
Драббл, Лионель Савиньяк/Катари

▼Скрытый текст⬍

Ничего непонятно, но очень интересно. Лисица Катари жрёт печень своего любовника Савиньяка, Рокэ опять размахивает револьвером, Окделл смотрит.
Мне не понравилось ни стилем, ни сюжетом, хотя я понимаю, что это довольно чёткая, стройная и строгая картинка, в ней всё логично.

Язык мой — враг мой, https://archiveofourown.org/works/63112702
Драббл, Оскар Феншо и Ги Ариго

▼Скрытый текст⬍

Рейтинг за мат, хотя история о том, что все думают, что Ги Ариго спит со своим оруженосцем. А всё дело в том, что Феншо изъясняется как сапожник, в смысле, матерится через слово, употребляя обороты типа
— Эр Ги меня уже заебал!
— Как?
— Жопой об косяк! Каждый день пиздит и пиздит одно и то же. Надо, блядь, въёбывать, а не груши хуем околачивать. Мол, не буду жопу рвать — хуй мне, а не внеочередное звание.
Так и рождаются слухи. В принципе, на один раз прочесть точно забавно.