Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Дик же так не думал.

Анон, я знаю, ты это знаешь, все кто прочитает книги это поймут, но кто Камше доктор то, если она пытается то что написала с ним в последних томах назвать деградацией персонажа?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

устроить читателю разрыв шаблона, то шутка явно затянулась.

Просто Алва  его ерошил, он хотел Алве служить, а потом как подменили. Это выбивает из мира, как слом 4 стены.

Ну, у него вызвали ревность (сцена с "яблоками"), гнев (истерика Катари в саду), еще пафосная лекция от Штанцлера, а потом Алва его еще и унизил прощением (да, есть у людей и такая реакция на прощение) и изгнанием. Оставил жить с пониманием своего мудачества и в стыде. Так что неприязнь и даже ненависть после такого не обязательны, но вполне возможны.
Ричарду морально проще было бы тогда умереть. А вот как жить после такого - это для него слом всей личности

Отредактировано (2025-02-20 09:08:37)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто Алва  его ерошил, он хотел Алве служить, а потом как подменили

Потому что понял, что Алва поддерживал Дорака (и это между прочим правда). Служить тем, кто хочет убивать людей как Дорак, как-то стремно. А Дорак и семью Дика хотел убить

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это для него слом всей личности

именно поэтому Матильда тогда диагностировала его состояние как "влюблен и в разлуке[с объектом влюбленности]", нет, понимаю, что ввк скорее всего имела ввиду Катю... Ну или Дик виной мучается по Алве, так что со стороны кажется что это несчастливая влюбленность.... Или по-твоему унижение и ненависть выглядит примерно также, да?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда как же законные дети от святой королевы?

А дети в любом случае незаконные. Потому что брак под чужим именем в Талиге недействителен, а значит дети считаются внебрачными. Их права на престол стоят только на нежелании Рокэ становиться королём.
.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А дети в любом случае незаконные. Потому что брак под чужим именем в Талиге недействителен, а значит дети считаются внебрачными. Их права на престол стоят только на нежелании Рокэ становиться королём.
.

Анон, это твоя трактовка или слова в каноне? Мне не для наезда, а понять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а у вас такое было, что читаете фик и не понимаете, зачем это существует в фандоме? Не обязательно плохой текст, просто он был бы лучше, если бы не был написан по ОЭ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, это твоя трактовка или слова в каноне

Канон. В Рассветах было, что так и быть, пока считаем Карла королем, это удобно. Но если перестанет быть удобно, то его скинут в момент, потому что Катарина не графиня Ариго,а мещанка Капотта, и короля обманули, подсунув ему такую невесту.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, это твоя трактовка или слова в каноне? Мне не для наезда, а понять.

я дранон, но в целом да, это канон, дальше блистательная арлетта раскидает, что там за мутки в семье Ариго были и почему это так

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а у вас такое было, что читаете фик и не понимаете, зачем это существует в фандоме?

Нет. Считаю, что писать можно все, что угодно, авторы вольны и в сюжетах, и в трактовках канона.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я дранон, но в целом да, это канон, дальше блистательная арлетта раскидает, что там за мутки в семье Ариго были и почему это так

Нет, я знаю, что это факты из канона. Я имею в виду, вот эти слова про законность наследников, они уже прозвучали в каноне? Я не помню. Или это пока только арлеттины выкладки?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а у вас такое было, что читаете фик и не понимаете, зачем это существует в фандоме? Не обязательно плохой текст, просто он был бы лучше, если бы не был написан по ОЭ.

Да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Канон. В Рассветах было, что так и быть, пока считаем Карла королем, это удобно. Но если перестанет быть удобно, то его скинут в момент, потому что Катарина не графиня Ариго,а мещанка Капотта, и короля обманули, подсунув ему такую невесту.

Вот я не могу вспомнить, кто это говорит, кому и по какому случаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, это твоя трактовка или слова в каноне

Канон. В Рассветах было, что так и быть, пока считаем Карла королем, это удобно. Но если перестанет быть удобно, то его скинут в момент, потому что Катарина не графиня Ариго,а мещанка Капотта, и короля обманули, подсунув ему такую невесту.

О да. Было как-то обсужление 'А чем плохо двоеженство для детей такого папы?" В каноне же есть пример двоемужества - не только дети, но и внуки хлебают полной ложкой бабкино варево.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот я не могу вспомнить, кто это говорит, кому и по какому случаю.

В пятом рассвете это обсуждают в том числе с Инголсом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я имею в виду, вот эти слова про законность наследников, они уже прозвучали в каноне? Я не помню. Или это пока только арлеттины выкладки?

Звучали. В последних двух томах прям проговорено было, плюс до этого Георгия намекала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто Алва  его ерошил, он хотел Алве служить, а потом как подменили. Это выбивает из мира, как слом 4 стены.

Да где как подменили-то?
Точно так же можно сказать "Мирабелла ему долго втолковывала, какой Алва мудак, а потом он попал к нему в оруженосцы и забыл о смерти отца, его как подменили".

Дик там с самого начала мучается сомнениями, его пов как раз отлично показывает, как он в процессе общения с Алвой начинает терять прежние ориентиры, его шатает из стороны в сторону, и он просто в итоге определенную сторону выбирает. Да и дальше его пов прописан подробно и во всей истории с Альдо ничему не противоречит, он абсолютно логично себя ведёт для персонажа с его приоритетами и ценностями.
Персонаж не меняет всю свою систему мировоззрения только потому, что его поерошили, мне это кажется убедительным как раз.

Отредактировано (2025-02-20 10:20:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каноне же есть пример двоемужества - не только дети, но и внуки хлебают полной ложкой бабкино варево.

Это о ком?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каноне же есть пример двоемужества - не только дети, но и внуки хлебают полной ложкой бабкино варево.

Это о ком?

О матери Катарины 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он абсолютно логично себя ведёт для персонажа с его приоритетами и ценностями.

для многих читателей нет. но тут, думаю, вопрос призмы через которую читаешь. и тут дело не в фактах выбрал Альдо\выбрал Алву. а в том как происходит. процесс неверибельный

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Точно так же можно сказать "Мирабелла ему долго втолковывала, какой Алва мудак, а потом он попал к нему в оруженосцы и забыл о смерти отца, его как подменили".

Как раз в первых двух книгах верибельно написаны все метания, потом окончательный вывод - и потом в Лике победы Дика мало, а после это другой человек. Кусок такой от Дика, нецельный. Ну вот так я вижу. Я недавно читаю цикл, поэтому целиком, и у меня пазл не складывается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каноне же есть пример двоемужества - не только дети, но и внуки хлебают полной ложкой бабкино варево.

Это о ком?

Про матушку Катари, которая официально замужем за Ариго, а по факту за Капоттой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, это твоя трактовка или слова в каноне? Мне не для наезда, а понять.

Краткая выжимка из слов в каноне. Там предупреждают персонажи, что под детьми зашатается, если их незаконность станет известна большему количеству людей, чем уже знают.

▼Скрытый текст⬍

Формально Алва по кодексу Франциска имеет полное право занять  престол и, естественно, не собирается это делать.
Но Алва собирается пожертвовать собой, поэтому подготовил юридическую почву на случай того, если после его смерти Георгия Ноймаринен (в девичестве Оллар) решит обнародовать факт незаконности своих племянников, чтобы подвинуть на трон детей (потому что ей похуй на то, что её дети этого не захотят).
Т.е. Алва хочет, чтобы в случае его смерти на троне оставался Карл, а если не выйдет сохранить тайну, то чтобы королем стал Савиньяк, а не тот из  детей Георгия, который больше послушается мамочку.
Сам же Лионель пропустил мимо ушей все желания Рокэ, кроме попытки опять самопожертвоваться, и хочет только пожертвовать собой вместо Алвы

Предупреждение за оверквотинг

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а у вас такое было, что читаете фик и не понимаете, зачем это существует в фандоме? Не обязательно плохой текст, просто он был бы лучше, если бы не был написан по ОЭ.

Неоднократно. Правда, обычно в том ключе, что такой потрясающий автор (фичка) в этой помойке (каноне) забыл...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а у вас такое было, что читаете фик и не понимаете, зачем это существует в фандоме? Не обязательно плохой текст, просто он был бы лучше, если бы не был написан по ОЭ.

По ОЭ в принципе фикло редко связано с каноном. Канон читали не все и не весь, а подрочить на оосные штампы в любом фандоме бывают рады.