Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼картинки наставник-ученик⬍

Мне представлялись сцены как в старом Зорро с Бандерасом, где наставник заставлял ученика не только ювелирно фехтовать, но и  отжиматься над горящими свечами пока он потягивает вино сложив ноги на спину 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон наоборот не видел в алвадике прям наставинк-ученик, вначале. Сразу виделось что Алва так себе наставник, даже нравилось что он не лез с наставлениями и т.д. а его слова Дик чато пропускал мимо ушей или воспринимал как тему на поспорить (не вслух, конечно)
Меня всегда кинковало что он вот вроде взрослый, но ведет себя как дурашка (хотя иногда внезапно все же включает взрослого)
Алвадики потом распробовал все, с разной динамикой, но все равно иногда со скрипом принимаю, когда Алву шибко наставником прям и учителем Дику делают(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, Так-то Алва Дика учил и не только фехтованию, что само по себе ценно. Библиотеку в пользование предоставил, на Советы брал, уроки дипломатии - что для нужного дела надо и козлиные глаза есть и бакранку трахать, про то что шлюха выглядит оскорбленной невинностью предупреждал, даже секспросвет оруженосцу устроил и с лучшей куртизанкой столицы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сразу виделось что Алва так себе наставник, даже нравилось что он не лез с наставлениями и т.д.

+1
Тоже не вижу в нем наставника и каких-либо способностей к этому.
Но у меня и кинка на отношения "наставник-ученик" нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сразу виделось что Алва так себе наставник, даже нравилось что он не лез с наставлениями и т.д.

+1
Тоже не вижу в нем наставника и каких-либо способностей к этому.
Но у меня и кинка на отношения "наставник-ученик" нет.

Способностей нет, но мне кажется, что он до ретконов искренне пытался, хотя и сам понимал, что эр из него никакой. А потом Дик упорно творил хрень  и Алва его спасал.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вообще кажется, что Алва действительно в первой книге был такой трикстер. Невзначай в оруженосцы взял, руку вылечил, кольцо отыграл, на дуэли спас, на гитаре сыграл, из пушки пострелять дал, поерошил. И всё с видом, да вы мне, юноша, и не особенно интересны. 

Отредактировано (2025-02-16 21:45:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если Рокэ и наставник, то как тот старший двоюродный брат, который научил тебя плавать, столкнув из лодки посреди пруда, кататься на велосипеде — толкнув с холма, драться — в процессе отработав приёмы на тебе. Но это всё совершенно не портит его образ, потому что он ведь такой большой и крутой а ещё умеет пафосно приподнимать бровь, тоже так хочу!
Как-то так я вижу их динамику, да 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Невзначай в оруженосцы взял, руку вылечил, кольцо отыграл, на дуэли спас, на гитаре сыграл, из пушки пострелять дал, поерошил. И всё с видом, да вы мне, юноша, и не особенно интересны.

Да, я тоже таким его видел.
И очень жалею, что ВВК с ее ретконами превратила трикстера в нелепого, почти карикатурного интригана.
При этом я даже не шиппер алвадиков, просто первый вариант интереснее и образ ярче. Да и просто логичнее, в конце концов.

Отредактировано (2025-02-16 21:48:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Невзначай в оруженосцы взял, руку вылечил, кольцо отыграл, на дуэли спас, на гитаре сыграл, из пушки пострелять дал, поерошил. И всё с видом, да вы мне, юноша, и не особенно интересны.

Да, я тоже таким его видел.
И очень жалею, что ВВК с ее ретконами превратила трикстера в нелепого, почти карикатурного интригана.
При этом я даже не шиппер алвадиков, просто первый вариант интереснее и образ ярче. Да и просто логичнее, в конце концов.

И у меня вопрос к ВВК ей самой то не противно это все обгаживать?
Она ведь каждому поступку потом нашла объяснение, это не ради Дика было. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот не помню в каком году было это откровение, что Алве на Дика срать и всегда было срать.
И я сижу с глазами по пять суанов и у меня просто - ЧТОО?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, вы говорили про Катари-кицуне в выкладке, это какой текст, какая команда?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И у меня вопрос к ВВК ей самой то не противно это все обгаживать?
Она ведь каждому поступку потом нашла объяснение, это не ради Дика было. 

Ну, любому автору может разонравиться собственный персонаж, но не каждый будет демонстрировать это столь примитивным образом. Зачем вообще оглядываться назад и прописывать иную мотивацию, куда менее убедительную. Можно ведь в процессе развития дальнейшего сюжета простроить ситуацию, которая "разведет" героев, если они автору в сочетании больше не нравятся. Собственно, в сюжете у нее это тоже есть.
Но в итоге в одном месте у нее Алва этакий планирующий пятиэтажные интриги манипулятор, а в других эпизодах – порхающая по жизни канарейка.

Отредактировано (2025-02-16 22:00:00)

Doppelganger_anni

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, больше не оффтопим в треде, нарушители получат преды.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, вы говорили про Катари-кицуне в выкладке, это какой текст, какая команда?

талигбук, кажется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем вообще оглядываться назад и прописывать иную мотивацию, куда менее убедительную.

Да меня лично бы устроило если бы Алва действительно в Дике разочаровался и он имел на это право и сказал, что больше не станет его защищать или даже как регент его осудил (казнил, убил).
Понимаю, что и тогда нашлись бы аноны, которые бы Алву осуждали и писали бы, что "эр Рокэ не мог", но для меня это было более понятно, чем это типа добро с фигой в кармане.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да меня лично бы устроило если бы Алва действительно в Дике разочаровался и он имел на это право

Ну да, это было бы логичнее, независимо от того, кто прав, кто виноват. Расстроился, разочаровался, почему нет, его сиянию это не повредило бы.
Опять же, в изначальной версии это было, а потом опять стало хитрым планом и спектаклем.

Отредактировано (2025-02-16 22:10:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опять же, в изначальной версии это было, а потом опять стало хитрым планом и спектаклем.

Мне кажется, что в изначальной версии он всё равно бы простил, спас же в ЛП от Пегой кобылы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Способностей нет, но мне кажется, что он до ретконов искренне пытался, хотя и сам понимал, что эр из него никакой. А потом Дик упорно творил хрень  и Алва его спасал.))

+1. Мне это нравилось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опять же, в изначальной версии это было, а потом опять стало хитрым планом и спектаклем.

Мне кажется, что в изначальной версии он всё равно бы простил, спас же в ЛП от Пегой кобылы.

Тоже так думаю, да и посмертие Ричарда она из своих черновиков переписала. Разочарование на Дика кстати,  у Алвы я не вижу.  Злость несомненно,  но он и сам понимал, что может случиться, так что я скорее думаю, что он снова уверился в своём проклятии.
Дранон

Отредактировано (2025-02-16 22:17:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, что в изначальной версии он всё равно бы простил, спас же в ЛП от Пегой кобылы.

Может быть, но неприятный осадок остался в смысле, простил бы, может, но я не верю, что их отношения после этого стали бы складываться лучше. Как раз линия с посыланием Ричарда восвояси и его примыканием к Альдо мне кажется очень логичным развитием событий: Алва недостаточно жесток, чтобы наказать так, как мог бы, за покушение на свою жизнь. Но и рядом видеть того, кто готов его отравить, не желает. А Ричард нашел того, кто умеет с ним обращаться, позволяет почувствовать себя нужным, важным, особенным, паладином добра и справедливости, близким другом истинного монарха.

Отредактировано (2025-02-16 22:16:08)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вообще это восприняла, что Алва его отправил к "своим", потому что Дик выбрал сторону.
Это уже потом аноны разбирали, что это по факту высылка и подстава.
Хотя опять же и деньги и документы и официально Дик едет по его приказу и от клятвы его не освобождали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот у меня чувство, что ретконы начались уже в конце ОВДВ, что-то в первоначальном замысле поменялось.
И мне ещё эпизод с Вицей в Алате не даёт покоя.
Мне кажется, что она должна была забеременеть от Ричарда, а тот возможно погибнуть. Версия с астерой это тоже реткон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может быть, но неприятный осадок остался в смысле, простил бы, может, но я не верю, что их отношения после этого стали бы складываться лучше.

Дранон, но я так не думаю. Робера он на раз два простил, хотя тот был виновен и в его задержании и в двух восстаниях, и относится к нему лучше некуда. Можно конечно говорить, да как вообще это сравнивать, но я все-таки сравню

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно конечно говорить, да как вообще это сравнивать, но я все-таки сравню

Ну, в этом случае спорить бессмысленно, тут имхо на имхо. Для меня это действительно принципиально разные вещи с т зр личного доверия, восстание и отравление ) я сам просто никогда не смог бы из рук того, кто меня травил, стакан воды взять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может быть, но неприятный осадок остался в смысле, простил бы, может, но я не верю, что их отношения после этого стали бы складываться лучше.

Дранон, но я так не думаю. Робера он на раз два простил, хотя тот был виновен и в его задержании и в двух восстаниях, и относится к нему лучше некуда. Можно конечно говорить, да как вообще это сравнивать, но я все-таки сравню

Так первоначальный Алва знал что он Ракан и ему нужны были живые Повелители. И как же в эту версию все гораздо стройнее ложится, чем идея, что Робер няшечка, а его мама с Арлеттой дружила.