Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть, и она вполне четкая, и тут внек вполне конкретно проебался.

Не спорю, что внек в любом случае проебался, но грань мне неочевидна и я уже здесь спрашивал, где именно она находится между известностями

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

воронёнок из мультика под спойлером

▼Скрытый текст⬍

А в таком виде не очень-то и похож(
По воспоминаниям казалось большим сходство

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Был ещё какойто зимний мультфильм, где такой же клубочный вороненок, но со снегом

Отредактировано (2025-01-20 12:18:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, чтобы описать в положительном ключе персонажа, сознательно ищущего власти (а не по воле божества, провидения, обстоятельств), нужно иметь титановые яйца в принципе. Потому что это значит оспорить всю мейнстримную культуру последних столетий с ее рефреном "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Да и в монархической культуре приличные короли, когда им предлагают корону, должны из вежливости долго мяться и согласиться только на третье, минимум, предложение.

Так а почему бы не подключить божество и провидение? Речь же про эориев, им сам Абсолют велел.
Если взять самого известного фэнтэзийного персонажа, который в тексте стал королем, так это Арагорн. Хотел он стать королем? Да. Он к этому последовательно и целеустремленно шел всю свою жизнь. Был ли он властолюбцем, шагающим по головам? Нет. В монархической культуре подразумевается, что король это некая необходимая деталь мироздания, без которой все плохо. Садясь на трон, правильный король восстанавливает справедливый миропорядок.
Но чтобы про это писать, надо иметь в голове представление о справедливом миропорядке. Чтобы его вложить в голову персонажа, чтобы он хотел установить справедливый порядок, и для этого стремился к власти. Но у Камши это представления нет. Эта идея ей, по-видимому, в голову не помещается, Она не изображает в книгах какой-то прекрасный справедливый правильный мир даже в виде давно утраченного "золотого века", у нее мир с самого начала с изъяном,боги из него ушли, раттоны его едят, все плохо, все неуклонно движется к разрушению. Когда она пытается описывать, гм, ну не идеальный, а какой-то приятный ей типаж человека, у нее получается такой авантюрист-гедонист, живущий одним днем, наслаждающийся любовью женщин (которых еще и полагается менять, как перчатки), вином, приключениями и прочими мимолетными радостями бытия, но без какой-то внятной цели. Паладин, который воюет за справедливый порядок, ей, очевидно не интересен как типаж. Ее идеальная политическая позиция это фига в кармане: буду презирать то, как устроен этот мир и тех, кто им правит, отпускать ехидные замечания, трагически напиваться от тех ужасных моральных выборов, в которые меня ставят раком, но нихрена не делать, чтобы изменить мир. Она такой перфекционист-прокрастинатор, любой реальный порядок ей недостаточно хорош, ей надо идеально но никогда.
Поэтому да, ее героям не интересна власть, им интересно повонзаться и пострадать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ей надо идеально но никогда.

Рокэ и секс

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сформулируй ее, пожалуйста, потому что я, например, не вижу никакой четкой грани.

Анон, если вот буквально идентично срисованный персонаж из вполне конкретного авторского проекта это не грань, то я реально не знаю, как еще объяснить 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Арагорн⬍

У Арагорна был мотиватор в форме любви к Арвен и матери (ту как раз перемкнуло видением, что ее сын станет королем), а не только власть и ответвенность. Вопрос отвественности его предки решили путем служения не на троне (Следопыты Севера), защищая своих подданых так, что те даже не догадывались об этой защите. благодать и мир Шира - это следствие труда свергнутых королей.
Т.е.косвенно его как короля создали его любимые женщины))). А еще одна - Эовин- убила того, кто в свое время как раз уничтожил то королевство, где правили прямые предки Арагорна.

Отредактировано (2025-01-20 12:35:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ей надо идеально но никогда.

Рокэ и секс

В точку)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сформулируй ее, пожалуйста, потому что я, например, не вижу никакой четкой грани.

Анон, если вот буквально идентично срисованный персонаж из вполне конкретного авторского проекта это не грань, то я реально не знаю, как еще объяснить 

Так почему тогда не нужно ставить пометки на не менее идентичные срисовки Лейдекера и Мунка?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Паладин, который воюет за справедливый порядок, ей, очевидно не интересен как типаж

Хуже того: в ее мире это Ричард Окделл.
А в целом, возможно, что скепсис ВВК по отношению к концепции идеального государства/правителя объясняется ее собственной историей, она человек, рождённый в СССР со всеми вытекающими. Но это уже не для данного треда тема.

Отредактировано (2025-01-20 12:51:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Паладин, который воюет за справедливый порядок, ей, очевидно не интересен как типаж

Хуже того: в ее мире это Ричард Окделл.

Причем люди считали этот образ как будущего короля (привет пилот!).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так почему тогда не нужно ставить пометки на не менее идентичные срисовки Лейдекера и Мунка?

А картина с Марком и Лаконием от Излома вдохновлена Пикассо, но кроссовер не поставили!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем люди считали этот образ как будущего короля (привет пилот!).

Потому что все поделия снимаются так, что тот с кем начинаешь узнавать мир, тот тебе и кажется главным героем, а главный герой должен стать королем, если это киношка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так почему тогда не нужно ставить пометки на не менее идентичные срисовки Лейдекера и Мунка?

Спроси у анона, который это писал, я откуда знаю.
Я считаю правилом хорошего тона указывать подробные источники.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Паладин, который воюет за справедливый порядок, ей, очевидно не интересен как типаж

Хуже того: в ее мире это Ричард Окделл.

Анон, поясни свою мысль, пожалуйста. ВВК транслирует Окделла как паладина, воющего за справедливый порядок — или ты видишь в её мире только его, воющего за справедливый порядок? Если второе, то позволь задать пару вопросов. Что справедливого в том порядке, за который он воюет? За какую именно справедливость он воюет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю правилом хорошего тона указывать подробные источники.

Указывать подробные источники или ставить как кроссоверы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А картина с Марком и Лаконием от Излома вдохновлена Пикассо, но кроссовер не поставили

Но там же не персонаж скопирован. И стиль с Пикассо все же не идентичный 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК транслирует Окделла как паладина, воющего за справедливый порядок — или ты видишь в её мире только его, воющего за справедливый порядок?

Первое. И этот самый паладин, желающий изменить текущий миропорядок и сделать его справедливым, в процессе превращается из паладина в нечто противоположное. Я даже верю, что она задумывала подобный образ с самого начала. Опять же, отталкиваясь от того, каковы в культурном коде российского автора образы отечественных паладинов, воевавших за идеальный миропорядок, и что именно и как именно им удалось построить.
(тут мы неизбежно вспоминаем, что не только отечественных, вспоминаем ВФР и прочее, но ВФР была осмыслена последующими поколениями, а мы все тут ещё в текущем моменте, и Камша тоже)

Отредактировано (2025-01-20 13:04:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Паладин, который воюет за справедливый порядок, ей, очевидно не интересен как типаж.

Как же неинтересен - сколько тонн помоев на Окделла вылито 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем люди считали этот образ как будущего короля (привет пилот!).

Потому что все поделия снимаются так, что тот с кем начинаешь узнавать мир, тот тебе и кажется главным героем, а главный герой должен стать королем, если это киношка

Бывает по всякому
См.как подорвало седалища по итогам ИП когда в финале трон получил не Джон с Деней, а Бран. Хотя первым ПОВом после пролога был именно Бран

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И этот самый паладин, желающий изменить текущий миропорядок и сделать его справедливым, в процессе превращается из паладина в нечто противоположное.

Идея деконструкции мне нравится, а вот в то, что задумана она была с самого начала, мне не верится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но чтобы про это писать, надо иметь в голове представление о справедливом миропорядке. Чтобы его вложить в голову персонажа, чтобы он хотел установить справедливый порядок, и для этого стремился к власти. Но у Камши это представления нет.

Анон, весь твой пост - прямо как боженька. Так и есть, обустройство миропорядка Камше неинтересно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И этот самый паладин, желающий изменить текущий миропорядок и сделать его справедливым, в процессе превращается из паладина в нечто противоположное. Я даже верю, что она задумывала подобный образ с самого начала.

Понял тебя, спасибо. Интересно.
Тут можно, кстати, много говорить о том, что потому и превращается, что эта самая справедливость только у него в голове, а на самом деле ничего справедливого в его войне нет. И потому постепенно идея подменной справедливости сжирает своего носителя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тот тебе и кажется главным героем, а главный герой должен стать королем, если это киношка

То есть что, какой-нибудь Фродо должен быть королем? 
у ВВК много проблем, но то, что некоторые утятами запечатлеваются на первое имя, которое видят в каноне, точно не ее проблема

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но там же не персонаж скопирован.

Так и у руконожки не персонаж скопирован. У нее все персонажи так выглядят.