Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Технически там насилия не было. Он ее не бил и насиловал, просто не был аккуратен с девицей, поэтому ей было больно и неприятно. Короче, едва неправильно, то ли дело Свиньяк.

Давайте не будем уходить в эту сторону, а то как насилие, так мораль применяем старую, а как военные преступления, так современную

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Алвы с ними разные отношения, у них разные права и возможности.

Карваль предложил обобрать богатые семьи и дома, Инголс предложил начать с Алва, Арлетта решила, что потрошить чужие дома отличная идея.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон начинал с того, что жаловался, дескать, Арлетта на бедного Ричарда яд льет за то, что он в особняке Алвы имуществом распорядился.

Анон начал с того, что, дескать, всего ничего персонажей успели поделиться с читателем своим негативом. Некоторых забыл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Алвы с ними разные отношения, у них разные права и возможности.

Карваль предложил обобрать богатые семьи и дома, Инголс предложил начать с Алва, Арлетта решила, что потрошить чужие дома отличная идея.

Алва бы тоже так решил и сам бы свой дом ей предложил.

Отредактировано (Сегодня 08:49:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а то как насилие, так мораль применяем старую, а как военные преступления, так современную

В случае с Мэллит никак насилие не пришьешь. Она с ним легла добровольно абсолютно, он ее не принуждал. Наутро побежала к нему за продолжением.
За ее глюки в процессе он ответственности не несет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Талиге жены не наследуют, так что потомки Раймонды и Савиньяка в пролете.

Причём тут наследство? За моральный ущерб из-за нанесенных изначальной архитектуре поместья повреждений. Не смейтесь, я цитирую реальное судебное заключение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва бы тоже так решил.

Не факт. Алва за армию не платил. Когда Дорак заговорил о Второй резервной, Алва не предлагал оплатить из своего бюджета, он спрашивает: а откуда вы деньги возьмете?
В итоге оплачивал Манрик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва бы тоже так решил.

"Бы" в смысле это чистая спекуляция?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Технически там насилия не было. Он ее не бил и насиловал, просто не был аккуратен с девицей, поэтому ей было больно и неприятно. Короче, едва неправильно, то ли дело Свиньяк.

Давайте не будем уходить в эту сторону, а то как насилие, так мораль применяем старую, а как военные преступления, так современную

Это не старая мораль. Принеси цитату, мне неудобно с телефона, я не помню, чтобы Мэллит сказала нет. А даже по современным меркам отсутствие отказа это согласие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За моральный ущерб из-за нанесенных изначальной архитектуре поместья повреждений. Не смейтесь, я цитирую реальное судебное заключение

Ну так на выплаты за моральный ущерб могут только те претендовать, кто законно наследует. В Талиге это идет исключительно по мужской линии, так что Раймонда как связка не канает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За ее глюки в процессе он ответственности не несет.

За её глюки он несёт прямую ответственность как убийца Удо Борна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот, приехали. Виновен в том, что девке ебля не понравилась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва бы тоже так решил.

Не факт. Алва за армию не платил. Когда Дорак заговорил о Второй резервной, Алва не предлагал оплатить из своего бюджета, он спрашивает: а откуда вы деньги возьмете?
В итоге оплачивал Манрик.

Анон, Алва Арлетте позволит что угодно (если речь о его имуществе и тому подобных вещах, а не принципиальных вопросах мироздания Талига), вот я о чем  это совершенно очевидно, в каноне нет женщины, к которой бы он относился с большей преданностью. Он бы никогда ее действия мародёрством не назвал, разве что в шутку.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так на выплаты за моральный ущерб могут только те претендовать, кто законно наследует. В Талиге это идет исключительно по мужской линии, так что Раймонда как связка не канает.

По нормальному законодательству и у нас наследуют только потомки последних владельцев, а не первоначальных, если имущество было продано другому владельцу. А вот на реституцию право имеют, даже если прямые наследник линии не подавали запрос

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва бы тоже так решил.

"Бы" в смысле это чистая спекуляция?

А чем мы вообще тут занимаемся, если не этим?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А чем мы вообще тут занимаемся, если не этим?

Канон, вроде, обсуждали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За её глюки он несёт прямую ответственность как убийца Удо Борна.

Да ее даже глюки не смутили, она была довольна и утром пошла к Альдо снова

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я не помню, чтобы Мэллит сказала нет. А даже по современным меркам отсутствие отказа это согласие.

Она там вполне согласна

– Альдо! Для тебя я – Альдо, раздери тебя кошки! Ты – не гоганни, ты – приемыш Матильды! Неужели трудно запомнить раз и навсегда?! И брось это свое дурацкое… Даже не знаю, как назвать… Тоже мне «ничтожная!» Ты – красотка, ты – умница, ты мне нравишься, ну так живи без вывертов.
– Я буду, – выдохнула враз опьяневшая Мэллит. – Я не гоганни, я сделаю все… Все по воле любимого…
– Так-то лучше, и не вздумай плакать. Не терплю слезливых женщин, они носом шмыгают. – Губы первородного были близкими и горячими, они пахли можжевельником и чем-то непонятным.
– Говоришь, любишь? – шептали они. – Любишь?
– Жизнь ничтожной, – выдохнула Мэллит, запрокидывая голову, – прах под ногами первородного…
– Под ногами? – Цветы и птицы на потолке стали ближе и закружились, пол ушел из-под ног, качнулись и замигали свечи. – А вот и не угадала… Хорошо, что ты тощая… Сейчас хорошо, скоро будет плохо.
– Альдо, – выдавила из себя девушка, – кузен Альдо…
Глупое тело дрожало, не понимая, что происходит, любимый громко дышал. Мэллит замерла, боясь шевельнуться и спугнуть свершавшееся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Принеси цитату, мне неудобно с телефона, я не помню, чтобы Мэллит сказала нет. А даже по современным меркам отсутствие отказа это согласие.

По современным меркам, описанное - это принуждение. В том числе и если потёрпевшая вначале считала, что сама хочет.

▼Скрытый текст⬍

Нет бы догадаться, что внучке Матильды касера всегда пригодится, – захохотал Альдо, рывком поднимая гоганни с ковра. – Сейчас мы… Знаешь, что мы сделаем?
– Первородный…
– Альдо! Для тебя я – Альдо, раздери тебя кошки! Ты – не гоганни, ты – приемыш Матильды! Неужели трудно запомнить раз и навсегда?! И брось это свое дурацкое… Даже не знаю, как назвать… Тоже мне «ничтожная!» Ты – красотка, ты – умница, ты мне нравишься, ну так живи без вывертов.
– Я буду, – выдохнула враз опьяневшая Мэллит. – Я не гоганни, я сделаю все… Все по воле любимого…
– Так-то лучше, и не вздумай плакать. Не терплю слезливых женщин, они носом шмыгают. – Губы первородного были близкими и горячими, они пахли можжевельником и чем-то непонятным.
– Говоришь, любишь? – шептали они. – Любишь?
– Жизнь ничтожной, – выдохнула Мэллит, запрокидывая голову, – прах под ногами первородного…
– Под ногами? – Цветы и птицы на потолке стали ближе и закружились, пол ушел из-под ног, качнулись и замигали свечи. – А вот и не угадала… Хорошо, что ты тощая… Сейчас хорошо, скоро будет плохо.
– Альдо, – выдавила из себя девушка, – кузен Альдо…
Глупое тело дрожало, не понимая, что происходит, любимый громко дышал. Мэллит замерла, боясь шевельнуться и спугнуть свершавшееся. Альдо подмигнул девушке, шагнул к столу, пошатнулся, ударился о край, одна из свечей выпала из шандала и погасла. Как звезда.
– Свеча упала, – пробормотала Мэллит и оказалась на розовой скатерти.
– Глупости, – шепнул любимый и отбросил шпагу. – Она просто погасла… Не бойся! Ты ведь не станешь бояться?
– Клянусь родившей меня. – Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
– Успокойся, – велел первородный, – все хорошо…
– Мое сердце спокойно, – солгала Мэллит, узнавая и не узнавая любимого. Первородный был прекрасен, как сын Кабиохов, сошедший к избранным, его глаза сияли, а грудь вздымалась. И ничто не могло сломить волю его и встать на пути его.
– Куничка!.. Моя куничка!..
Рывок – и склоненное лицо стало ближе, в спину впилось что-то жесткое… Край стола… Ноги соскользнули в пустоту, но Мэллит не упала, ей не позволили упасть.
– Тихо! Лежи тихо!..
– Альдо…
Треск раздираемого атласа, холод, жар, боль и кивающая тень на потолке – огромная, черная, гривастая… Тень нависает над ними, мерно качается, и вместе с ней растет и качается боль, она тяжела, как жернов, и горяча, как печь.
– Куничка, – приоткрытый рот, раздувающиеся ноздри, слипшиеся волосы… Неужели это любимый? Неужели это высочайшее счастье и тайна тайн?! – Молодец, малышка, – выдыхает незнакомый. – Умница… Ты…
– Ты?! – Это она кричит или рвущаяся в окно луна. – Ты?!
Черная тень замирает, тает в мутно-зеленых волнах, сквозь которые проступает другое лицо – спокойное, гладкое, мертвое. Откуда оно?!
– Ты… – шепчут белые губы. – Ты…
– Ты… – У камина встает кто-то в плаще и шляпе, руки скрещены на груди, лица не видно. – Ты…
– Ты… – Лунные волны накатывают на серый берег, растут, несут на плечах бледных и спящих. Их много, очень много.
– Ты… – Бескровные пальцы тянутся вперед, по зеленоватой коже ползут медленные капли. – Ты…
– Что ты кричишь? – Нет луны, нет страшного лица, нет незнакомца у камина, есть боль и любимый. – Так всегда бывает, когда первый раз. Потом привыкнешь…
– Первородный!.. – Надо утереть глаза, но пальцы не разжимаются, а слезы текут и текут. Сами.
– Да оставь ты своих первородных! Ты сама хотела, а теперь хныкать поздно…
– Яблоки рассыпались…
– Ну и кошки с ними! Хочешь, чтоб я ушел, так и скажи! Мне вранья не нужно.
Как сказать любимому, что ей пригрезился лунный мертвец, что у камина стоит чужой и гневный, что сама она тонет в боли и ужасе? Первородному хватит его тревог и его войны. Мэллит улыбнулась:
– Ничтожная забыла себя… от великой радости…
– Вот ведь! – Губы любимого, живые и красные, трогает улыбка. – Не ожидал… Хотя тихие, они все такие… Мы еще с тобой порадуемся, куничка… Ну, иди ко мне… Вот и умница.
– Кузен Альдо, – выдохнула Мэллит, закрывая глаза, чтоб не видеть напряженного, чужого лица, – мой кузен Альдо…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А чем мы вообще тут занимаемся, если не этим?

Канон, вроде, обсуждали?

Так в каноне ситуации с Ричардом, выступающим на стороне Альдо и получившим имущество Алвы от врага Алвы в качестве подарка и ситуация с Арлеттой, использующей имущество Алвы на необходимые нужды – принципиально разные ситуации.
Отношение Алвы к Ричарду и отношение его к Арлетте – принципиально разное.
Отношение Арлетты к Ричарду основывается на ее отношении к Алве.
Почему она не должна его осуждать?
Вам просто спорить нравится, что ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она там вполне согласна

Или нет
Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
– Успокойся, – велел первородный, – все хорошо…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По современным меркам, описанное - это принуждение. В том числе и если потёрпевшая вначале считала, что сама хочет.

Она и до хотела. И после хотела. И не считала, что Альдо ее насиловал. Была рада, что он пришел, ластилась к нему, переживала, что была бревном и Альдо могло не понравиться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По современным меркам, описанное - это принуждение. В том числе и если потёрпевшая вначале считала, что сама хочет.

Она и до хотела. И после хотела. И не считала, что Альдо ее насиловал. Была рада, что он пришел, ластилась к нему, переживала, что была бревном и Альдо могло не понравиться.

А в итоге это ей не понравилось. Он плохой любовник, а Савиньяк хороший, живите с этим 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да-да, и только о ней и думал, когда из-за раны помирать собирался, терзался че-как ей в письме написать и тд

У него к ней примерно такая же внезапная братская любовь, как у Робера, у которого сначала

Катарина Ариго – никакая. Ни красоты, ни ума, так, кукла в черно-белом

а потом пресвятая сестра.

Робер наивный и жалостливый, а Катарина прекрасно умеет изображать благородную беспомощную жертву. она была "никакая", пока была далеко и Робер ее помнил максимум девчонкой и потом где-то-там-в-столице-уже-королевой, а когда увидел рядом страдающую (сам будучи в раздрае), проникся. плюс Робер тоскует о потерянной семье и доме, он, кстати, один из немногих мужских персонажей, кто мечтает о семейном счастье, и еще и поэтому ухватился за Катарину
а Жермон все эти годы запрещал себе думать о родных и о прошлой жизни, жил настоящим — и все равно, будучи, как он думает, при смерти, вспоминает Катарину и жалеет, что не писал. что тоже понятно, как бы он ни старался вычеркнуть прошлое, боль-то никуда не делась, а Катарина — последняя, кто остался от семьи и хоть как-то его связывает с тем хорошим, что в этом прошлом было

в общем, если не сводить персонажей (у каждого из которых своя драма и свой эмоциональный багаж) до плоских картонок, чья основная функция — транслировать авторскую ненависть к Ричарду, вполне понятно, откуда что берется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все еще не вижу принуждения. Интересный кейс: я сначала думала, что хотела, потом дала себя трахнуть, но было как-то не очень в процессе, да еще и мужик мёртвый привиделся, в общем, этот Альдо меня изнасиловал! Как в анекдоте "да он меня сукой обозвал".