Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Т.е. как раз он-то по таким вводным данным и должен понимать, что если опальный герцог, в котором вместе со всеми его родичами подозревают будущего мятежника, публично плюёт в лицо главному фавориту власти, это НЕ улучшает качество жизни ни его, ни этих родичей, а очень даже наоборот.

Он в своем воображении видел бурную дружескую пьянку с Арно и единорога, на котором Дик потом скакал в Торку к счастью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле не знает?

По официальной версии он же осознал только в ЛП.

в ЛП он получил материальное подтверждение, а знал до

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще во всём этом ретконе с "на ДСФ спокойно можно было отказаться от присяги, ко-ко-ко, а вот Лионель..." .
В общем, ретконы всегда так себе заплатка на исходном материале.

твои опасения за репутацию Алвы выглядят очень неискренними, если честно.

Отредактировано (Вчера 21:59:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не знаю, обстоятельства накладывают отпечаток, но генетика определяет гораздо больше.

и снова на арене цирка плохие и хорошие от рождения люди...
тебя* в прошлый раз разве как-то непонятно послали с твоими* теориями? по-моему, вполне понятно было.

это классика, подмена тезиса на то, с чем спорить удобней. Я так считаю, что мы существа материальные, и характер у нас должен быть материальным, определяемым реакциями мозга и нервной системы. А это вещи наследуемые. Хотя и развиваются под влиянием внешних обстоятельств.

Всем плевать, что ты думаешь. Характер не наследуется, это научный факт. Живи с этим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сорян, но действие фика вроде бы до висельников, не? Там же почти сразу после битвы?

Мне тоже так показалось.
К тому же не очень ясно, что за договор был у Олафа с хтонью, и почему Вальдес иносказательно назвает его лебедем в финале (если анон правильно помнит).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

твои опасения за репутацию Алвы выглядят очень неискренними, если честно.

анон просто излагает факты. Другой анон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон просто излагает факты

Анон просто фантазирует.
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

твои опасения за репутацию Алвы выглядят очень неискренними, если честно.

Не оверквоть, плиз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Аларкона

ВВК: у Аларкона семья есть, там все нормально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в ЛП он получил материальное подтверждение, а знал до

А когда узнал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Аларкона

ВВК: у Аларкона семья есть, там все нормально.

А у кого не нормально?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Смелый и безбашенный человек, который наслаждается риском просто не стал бы десятилетиями подчиняться человеку без официальной власти.

он и не подчинялся, потому что у Дорака не было над ним реальной власти — только обаяние отцовской фигуры, к которой Рокэ тянулся. он поддерживал или игнорил действия Дорака, когда ему это было удобно, а когда не было — выкидывал финты, как с Варастой или на ДСФ. о подчинении можно было бы говорить, если бы Дорак его продавливал на что-то, принципиально его не устраивавшее

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, кэртианская лингвистика⬍

Юзер: Возник ещё один вопрос, на этот раз лингвистического характера.
Интересует лингвистическая ситуация в агмо-варитских странах. Насколько сильно отличаются друг от друга агмы и вариты в языковом плане? Не совсем уловил их текста книг, они говорят на одном языке или на разных, но родственных? Также два отдельных вопроса по каждой из групп. В Дриксен, Гаунау, Флавионе и Кадане говорят на одном языке или всё-таки на разных? Про агмов (Лионель, помнится, перечислял их общности) вопрос аналогичен: поймёт ли бергер марага?

ВВК: бергер марага поймет обязательно, поскольку талиг знают все. А так варитские языки восходят к одному из двух изначальных седоземельских языков, которые затем разошлись. Ближе всего к изначальному языку и, соответственно, друг к другу бергерский и гаунау. Каданского языка по сути нет, это своеобразный "суржик", который на границе с Гаунау являет собой гаунау, испорченный талигом, а на границе Талига - талиг, испорченный гаунау. Дриксен довольно сильно отошел и от протоязыка, и от языка соседей, кое-как понять они при необходимости друг друга смогут, но именно что кое-как и вообще проще будет договариваться на талиг. Южные мараги по большей части двуязычны, говорят на талиг и на своем языке, который успел довольно сильно отойти от изначального. Корни по большей части остаются варитскими, а вот произношение и грамматика изменились. Северные мараги вынуждены знать дриксен, но говорить в своей среде на нем почитают позором и предательством.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у кого не нормально?

У Вальдеса же. Какая ж семья кэцхен?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще во всём этом ретконе с "на ДСФ спокойно можно было отказаться от присяги, ко-ко-ко, а вот Лионель..." меня бесит то, что он опять выставляет Алву или дураком, или мудаком.

ты забыл добавить "через мою призму"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

о подчинении можно было бы говорить, если бы Дорак его продавливал на что-то, принципиально его не устраивавшее

Дорак прямо в своем пове думает, что давить на Алву нельзя, им надо мягко манипулировать, иначе он начнет лягаться и кусаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Вальдеса же. Какая ж семья кэцхен?

У Вальдеса семья большая так-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Вальдеса семья большая так-то.

Я узнал, что у меня есть огромная семья...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наконец-то дошли руки скопировать эту ветку. Про Абвениархов, много.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Вера Викторовна, а Абсолют каким-либо образом фиксирует для себя личность вновь выбранного (назначенного) Анаксом Абвениарха? Есть ли влияние Абсолюта на судьбу Абвениарха? Помнится, в древние времена Анакс уходил в Лабиринт с новым Абвениархом, откуда иногда возвращался один. Или это совсем другая опера?.. Просто мне пока так и не понятна роль и неободимость Абвениара рядом с Анаксом (телохранитель, советник?)

ВВК: нет, Абвениарх, как и спутник в Лабиринте, функция от личности анакса. Только в реальности с ним труднее, в Лабиринте Спутник "генерируется", а тут его нужно встретить и узнать. Не как Абвениарха, как друга.

Юзер: Спасибо. Про выбор понятнее стало, но вот в чём функция этого Абвениарха? Откуда вообще эта необходимость в таком спутнике для анаксов возникла? Тоже некая подстраховка? Почему-то я раньше так глубоко не задумывалась о возникновении института абвениархства 😊

ВВК: вспомните историю с бурей, Вальдесом и Лионелем.

Юзер: Вспомнаю, но не очень пока понимаю. Вальдес и Лионель оба эории. Если только предположить, что один вытаскивает другого при управлении Зверем? А чтобы оба вдруг не провалились в управление, нужен НЕэорий?

ВВК: именно. Хотя уникумы, вроде Ли, и способны "не улететь" даже в такой ситуации, но даже ему понадобился Дювье. И это при том, что ситуация была локального масштаба.

Юзер: Вера Викторовна! Если вспомнить ПЭ, получается, что тот Абвениарх свое предназначение не выполнил? Он же не ринулся в лабиринт за Раканом, когда тот зверя вызывал. Или он подстраховывал Эридани при других магических ритуалах о которых нам неизвестно? Так и воспринимался мною по прочтении, как советник. Обычный политический интриган. Умный и мерзкий. Может быть я неправа, что-то не поняла, но уж очень больно за Ринальди. Для меня это самый трагический персонаж во всем цикле.

ВВК: а тот Абвениарх истинным Абвениархом не был. Тут это где-то подробно разбиралось, но если вкратце: он занимал должность официального верховного жреца, не более того. Суть связки "Анакс-Абвениарх" к тому времени была утрачена, как и многое другое. Будь иначе, такой коллизии вообще бы не случилось. Абвениархом для Ринальди по факту стал Диамни Коро, только они таки не узнали - оба! - кем являлись в мистической иерархии Кэртианы.

Юзер: Я так и думала, что тот царь... то есть Абвениарх-то не настоящий! Про Диамни думала, раз они побратались у Лабиринта. А у Эрнани был свой Абвениарх? Или ему уже не нужен был, раз он от абвениатства отказался? Или потому что ему Сила не перешла? А у Альбина был? Может тот зеленоглазый сиротка, что с ним и Альбиной сбежал?

ВВК: Абвениарх остается таковым до самой своей смерти. Другое дело, что к этому времени новый анакс должен найти нового абвениарха. Ну или наоборот, хотя обычно анаксы уходят первыми.

Юзер: я для себя объяснила, что Абвениарх, работавший в период смены религии, достался от старшего брата. А там каков поп, таков и приход.

Интересно, если сменялся Император, Абвениарха тоже надо было снимать с должности? Или он сам умирал?

ВВК: вы смешиваете две пары. Есть "мистические" Анакс и Абвениарх (как и Повелители), а есть правители(аристократы), которые являются таковыми для людей, но не для Кэртианы. Когда-то эти две ипостаси совпадали, потом разошлись. Возможно, прежний Абвениарх и был таковым для предыдущего анакса, отца Эрнани, Ринальди и Эридани, но, скорее всего, нет и у предыдущего анакса просто был друг-неэорий. Эридани и Эрнани анаксами "с точки зрения" Кэртианы никогда не были, они просто правили анаксией.

ВВК: Диамни Абвениархом оставался до самой смерти. Его мистические "полномочия" не прекратились с уходом Ринальди. И он по степени внутренней связи стал бы абвениархом и для Эрнани, будь тот анаксом, но тот, хоть и пережил Излом, поскольку оставался единственным совершеннолетним носителем крови, таковым не стал, поскольку сработала программа Астрапа и ИО анакса стал Чезаре.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Вальдеса семья большая так-то.

Ну в смысле не женат он. Не так повезло, как Альмейде и Хулио)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всем плевать, что ты думаешь. Характер не наследуется, это научный факт. Живи с этим.

я не говорю, что определяется генами полностью, но мне кажется все-таки значительная часть закладывается, а остальное определяют условия и опыт социальных взаимодействий, в которых какие-то задатки разовьются, а какие-то нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну в смысле не женат он. Не так повезло, как Альмейде и Хулио)

Гм. Эмиль и Рокэ навряд ли сочтут женитьбу счастьем и Вальдес их поддержит)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, кэртианская лингвистика⬍

Юзер: Возник ещё один вопрос, на этот раз лингвистического характера.
Интересует лингвистическая ситуация в агмо-варитских странах. Насколько сильно отличаются друг от друга агмы и вариты в языковом плане? Не совсем уловил их текста книг, они говорят на одном языке или на разных, но родственных? Также два отдельных вопроса по каждой из групп. В Дриксен, Гаунау, Флавионе и Кадане говорят на одном языке или всё-таки на разных? Про агмов (Лионель, помнится, перечислял их общности) вопрос аналогичен: поймёт ли бергер марага?

ВВК: бергер марага поймет обязательно, поскольку талиг знают все. А так варитские языки восходят к одному из двух изначальных седоземельских языков, которые затем разошлись. Ближе всего к изначальному языку и, соответственно, друг к другу бергерский и гаунау. Каданского языка по сути нет, это своеобразный "суржик", который на границе с Гаунау являет собой гаунау, испорченный талигом, а на границе Талига - талиг, испорченный гаунау. Дриксен довольно сильно отошел и от протоязыка, и от языка соседей, кое-как понять они при необходимости друг друга смогут, но именно что кое-как и вообще проще будет договариваться на талиг. Южные мараги по большей части двуязычны, говорят на талиг и на своем языке, который успел довольно сильно отойти от изначального. Корни по большей части остаются варитскими, а вот произношение и грамматика изменились. Северные мараги вынуждены знать дриксен, но говорить в своей среде на нем почитают позором и предательством.

Господи, откуда у нее такие представления? Ни один народ в истории не хранил поголовно верность несуществующему государству. Даже ирландцы сдались.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гм. Эмиль и Рокэ навряд ли сочтут женитьбу счастьем и Вальдес их поддержит)

Смотря на ком. В нашем каноне выгоднее быть тихо-мирно за кадром женатым друг на друге, чем рисковать попасть в руки Фриде, Мэллит или кто там еще из невест и вдов имеется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всем плевать, что ты думаешь. Характер не наследуется, это научный факт. Живи с этим.

я не говорю, что определяется генами полностью, но мне кажется все-таки значительная часть закладывается, а остальное определяют условия и опыт социальных взаимодействий, в которых какие-то задатки разовьются, а какие-то нет.

Анон, ты меня внимательно читаешь? Характер не наследуется. Темперамент наследуется, но в нас живут все 4, так что это не так важно.