Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, которые считают, что взаимоотношения между Вальдесом и Кальдмеером минимальные, расскажите, мне без подъеба интересно, как вы объясняете события ЯМ и дальше, не считая поздний канон, и, если в них нет ничего необычного, приведите примеры таких же поступков Вальдеса в отношении лично кого-то ещё.
Пожалуйста?

Отредактировано (Сегодня 14:22:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нельзя испытывать интерес или сострадание к представителю враждебного государства

Можно! Но Вальдес пытается понравится. Это больше, чем интерес и сострадание.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле? Нельзя испытывать интерес или сострадание к представителю враждебного государства, если ты в него не влюблен?

Бога ради. А вот последующая кровная месть за этого врага (это как пример) сюда уже мало вписывается.

Про кровную месть она вроде даже что-то поясняла на лестнице, или я путаю?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А смотреть особо не на что, это везде по тексту и довольно очевидно: прозвища. У кого еще из ВМФ прозвища упоминаются столь же часто или хотя бы вообще есть? Разумеется, это не доказательство пейринга, но доказательство того, что персонажи выделяются самим автором

Бля

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сначала придумывают пейринг там, где прописано обычное человеческое взаимодействие, а потом придумывают, что автор хочет его уничтожить и ради этого делает персонажа "странным".

Это. Шипперская призма такая шипперская.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сначала придумывают пейринг там, где прописано обычное человеческое взаимодействие,

А что, обязательно или пейринг, или обычные отношения? Необычными отношения могут быть и без романтического подтекста (но на их почве в фандоме часто распускаются цветы любви   )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

расскажите, мне без подъеба интересно, как вы объясняете события ЯМ и дальше, не считая поздний канон

Я могу попробовать, если ты напомнишь мне, где там вообще был Вальдес А то по моим воспоминаниям этого вау-взаимодействия там три абзаца на цикл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сначала придумывают пейринг там, где прописано обычное человеческое взаимодействие, а потом придумывают, что автор хочет его уничтожить и ради этого делает персонажа "странным".

Это. Шипперская призма такая шипперская.

Вот этот тезис про странность какой-то... странный.
Может, он и задумывался как персонаж со странностями (ну или странности придумались в процессе углубления образа) и пейринг тут ни при чем, тем более что шипперить "странного персонажа" будут еще больше все равно.

Такое чувство, что люди пытаются приписать себе большее влияние на авторский замысел, чем есть.

Отредактировано (Сегодня 14:35:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Вальдес пытается понравится

Плюя на желания Кальдмеера, убивая его соотечественников и марая в их крови руки Кальдмеера, а потом бросая его в Хексберг одного? Интересные у него методы… А как он пытается не понравиться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто в Кэртиане не странный-то 

так и вижу фик под названием "Этот странный Кальдмеер"

Отредактировано (Сегодня 14:38:28)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А смотреть особо не на что, это везде по тексту и довольно очевидно: прозвища. У кого еще из ВМФ прозвища упоминаются столь же часто или хотя бы вообще есть? Разумеется, это не доказательство пейринга, но доказательство того, что персонажи выделяются самим автором

Бля

Я так понял, имеется ввиду, что из всего ВМФ автору на момент написания были наиболее интересны именно эти персонажи (плюс еще Руппи, который вдруг оказался главным героем, но ему, имхо, прозвище рановато).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет никакой шипперской призмы. Сама Вера, как и аноны, готовы оскорблять незнакомых людей, банить несогласных и гиенить даже над чужой внешностью, при этом в кадре прописывается, что два офицера враждующих стран демонстрируют больше, чем просто уважение. Из уважения и сострадания за врагов не мстят. Из уважения и сострадания не пытаются спасти вопреки интересам родины. Из уважения и сострадания не достают со дна моря шпаги. Из уважения и сострадания не скалят зубы на своих. Это посыл к "они стали друзьями". Между ними химия, что и дало плод в виде пейринга.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такое чувство, что люди пытаются приписать себе большее влияние на авторский замысел, чем есть.

И большую значимость персонажей для Камши. Вальдес ей был нужен, чтобы заткнуть им дырку отсутствия в сюжете Алвы. После Раткевич упросила её Вальдеса не убивать, и Камша пошла навстречу подруге. Заодно пристроив черновики спасения Диком Алвы, дав тем самым развитие линии Руперта. Теперь вальдмееры болтаются у нее в сюжете, как говно в проруби, и что с ними делать, она не знает. Но навряд ли ей есть до них дело, тем более до того, как и с кем их шипперят. Главное, что не с Лионелем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сначала придумывают пейринг там, где прописано обычное человеческое взаимодействие, а потом придумывают, что автор хочет его уничтожить и ради этого делает персонажа "странным".

Это. Шипперская призма такая шипперская.

Вот этот тезис про странность какой-то... странный.
Может, он и задумывался как персонаж со странностями (ну или странности придумались в процессе углубления образа) и пейринг тут ни при чем, тем более что шипперить "странного персонажа" будут еще больше все равно.

Такое чувство, что люди пытаются приписать себе большее влияние на авторский замысел, чем есть.

Авторский, прости, что?.. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из уважения и сострадания за врагов не мстят

Ты выйди на улицу, анончик. С живыми людьми пообщайся, я не знаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, которые считают, что взаимоотношения между Вальдесом и Кальдмеером минимальные, расскажите, мне без подъеба интересно, как вы объясняете события ЯМ и дальше, не считая поздний канон, и, если в них нет ничего необычного, приведите примеры таких же поступков Вальдеса в отношении лично кого-то ещё.
Пожалуйста?

Тем, что это не отличается от других произведений про суровое уважением между противниками на море. Все вот эти одиночные книжки, которые издавались в семидесятые  возвращения шпаг, защита в плену, оно прямо по кальке
У Камши только одно отличие - юному лейтенанту до сих пор не выдали взаимную любовь от спасенной им соотечественницы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Главное, что не с Лионелем

Ну тогда кто-то должен ей рассказать, что чисто стратегически лучше растить карманный вальдмеер, чем бороться с сорными пейрингами, на месте которых прокладываются робкие ростки Вальдес/Ли

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из уважения и сострадания за врагов не мстят

Ты выйди на улицу, анончик. С живыми людьми пообщайся, я не знаю.

Зачем хамишь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, которые считают, что взаимоотношения между Вальдесом и Кальдмеером минимальные, расскажите, мне без подъеба интересно, как вы объясняете события ЯМ и дальше, не считая поздний канон, и, если в них нет ничего необычного, приведите примеры таких же поступков Вальдеса в отношении лично кого-то ещё.
Пожалуйста?

Тем, что это не отличается от других произведений про суровое уважением между противниками на море. Все вот эти одиночные книжки, которые издавались в семидесятые  возвращения шпаг, защита в плену, оно прямо по кальке
У Камши только одно отличие - юному лейтенанту до сих пор не выдали взаимную любовь от спасенной им соотечественницы

Можно, пожалуйста, ссылки?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем хамишь?

Я хуею с твоего апломба. Так обесценить спектр чувств и причины поступков людей еще уметь надо. Это и называется шипперской призмой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Главное, что не с Лионелем

Тебе процитировать авторское "Тебя пора целовать"?  до сих пор не понимаю, как он определил, что пора

Отредактировано (Сегодня 14:46:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авторский, прости, что?.. 

Присоединяюсь к вопросу. Авторский замысел менялся раз пять по ходу написания первых книг, а дальше еще и еще, и сейчас вообще непонятно, остался ли он вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авторский замысел менялся раз пять

Меня так умиляет ваша уверенность в том, что он существовал, когда давно внесли цитату Камши с ЗФ о том, что планируется всего одна книга

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем хамишь?

Я хуею с твоего апломба. Так обесценить спектр чувств и причины поступков людей еще уметь надо. Это и называется шипперской призмой.

Тот анон мог иметь ввиду, что только уважением и состраданием это не объяснишь. Та же дружба включает куда больше элементов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так обесценить спектр чувств и причины поступков людей еще уметь надо. Это и называется шипперской призмой.

То есть увидеть между персонажами тепло и предпосылки к тому, чтобы стать друзьями, можно только с шипперской призмой?
дранон