Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(и у меня даже есть строго-по-текстовый пруф)!

Не то чтобы я хоть сколько-нибудь сомневался, но на такие пруфы всегда приятно посмотреть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В общем, хотел обсудить, а получается срач, как обычно. Беда ВМФ просто.

Да где ты сейчас-то срач нашел

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(и у меня даже есть строго-по-текстовый пруф)!

Не то чтобы я хоть сколько-нибудь сомневался, но на такие пруфы всегда приятно посмотреть

А смотреть особо не на что, это везде по тексту и довольно очевидно: прозвища. У кого еще из ВМФ прозвища упоминаются столь же часто или хотя бы вообще есть? Разумеется, это не доказательство пейринга, но доказательство того, что персонажи выделяются самим автором

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При том, что сама же сначала прописывала пусть не пейринг, но явно очень близкое взаимодействие персонажей (и у меня даже есть строго-по-текстовый пруф)!

Соглашусь. И потому особенно неприятно выглядит позднее переобувание — почему герои должны ответить за тёрки между автором и фандомом, если фандом подхватил и развил?
Кстати, аноны, как думаете, она осмысленно заходила в эту дилемму сложности отношений вальдмееров? Планировалась ли там какая-то развязка, которую отменили под задачи новых томов?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Смерть Снейпа не убила снарри, смерть Дика не убила алвадик, даже смерть Джека не убила джоуз, а ЖИВОЙ, хоть и странный Кальдмеер убьет вальдмеер? Какая она странная.

При том, что сама же сначала прописывала пусть не пейринг, но явно очень близкое взаимодействие персонажей (и у меня даже есть строго-по-текстовый пруф)!

Меня больше удивляет эта ее нестабильность. Как, ну как, будучи автором можно написать про шпагу, про встречу у Рудольфа, про месть Вернеру, про все эти "неожиданные" теплые улыбки и прочая, чтобы потом гордо заявить "да Кальдмеер ему хуй с лысой горы". НУ КАК? Женщина, ты сама прописала им в тексте взаимодействие, с которого во всех нормальных сюжетах разворачивается дружба. И любовный фанфикшн.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При том, что сама же сначала прописывала пусть не пейринг, но явно очень близкое взаимодействие персонажей (и у меня даже есть строго-по-текстовый пруф)!

Соглашусь. И потому особенно неприятно выглядит позднее переобувание — почему герои должны ответить за тёрки между автором и фандомом, если фандом подхватил и развил?
Кстати, аноны, как думаете, она осмысленно заходила в эту дилемму сложности отношений вальдмееров? Планировалась ли там какая-то развязка, которую отменили под задачи новых томов?

Ну, конечно, пейринг не планировался. Но я думаю, что они должны были стать друзьями. Но она же рвет шаблоны. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но она же рвет шаблоны. 

Только почему-то делает это не сразу, а сначала запихивает шаблон в текст, а потом рвет его вместе с текстом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А смотреть особо не на что, это везде по тексту и довольно очевидно: прозвища. У кого еще из ВМФ прозвища упоминаются столь же часто или хотя бы вообще есть? Разумеется, это не доказательство пейринга, но доказательство того, что персонажи выделяются самим автором

Интересно!
Анон задумался, и если по этой мерке судить, то у кого у нас есть прозвища? Ворон, а ещё?
Эх, почему же ВВК стремительно разлюбила и безыскусно слила Кальдмеера 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон задумался, и если по этой мерке судить, то у кого у нас есть прозвища?

Хз, я только в рамках ВМФ смотрел.
*автор идеи

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, конечно, пейринг не планировался. Но я думаю, что они должны были стать друзьями. Но она же рвет шаблоны. 

Ощущение, что я щас ступаю на охуенно тонкий лёд, но ее теоретические не смущал насущный камень преткновения шипперов вальдмеера: как разрубить этот узел без привкуса предательства? Хотя о чем я вообще

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

насущный камень преткновения шипперов вальдмеера: как разрубить этот узел без привкуса предательства?

Да это даже без пейринга, просто с дружбой вопрос на миллион.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но она же рвет шаблоны. 

Только почему-то делает это не сразу, а сначала запихивает шаблон в текст, а потом рвет его вместе с текстом

в точку, анон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша где-то у себя в дневнике удивлялась тому, что про Кальдмеера пишут слэш, он же обычный. Интересно, это было до или после второго тома ЯМ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша где-то у себя в дневнике удивлялась тому, что про Кальдмеера пишут слэш, он же обычный. Интересно, это было до или после второго тома ЯМ

Забавно! То есть саму поджигают аниме-красавцы, совершающие яркие поступки и попирающие мораль. И она думает (ну или раньше думала), что так у всех. А на деле другие люди находят привлекательными другие вещи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша где-то у себя в дневнике удивлялась тому, что про Кальдмеера пишут слэш, он же обычный.

Во-первых, с чего вдруг про обычных (что бы под этим не подразумевалось) нельзя писать слэш? Во-вторых, из ею же написанного текста следует, что нифига он не обычный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Предположить можно все, что угодно. Например, что ВВК очередной раз возмутилась, что слэш-пейринг так популярен, и постаралась уничтожить половину этого пейринга, как это уже было с алвадиком

Смерть Снейпа не убила снарри, смерть Дика не убила алвадик, даже смерть Джека не убила джоуз, а ЖИВОЙ, хоть и странный Кальдмеер убьет вальдмеер? Какая она странная.

Да это не она странная, а аноны. Сначала придумывают пейринг там, где прописано обычное человеческое взаимодействие, а потом придумывают, что автор хочет его уничтожить и ради этого делает персонажа "странным".

В случае с алвадиком я даже могу поверить, что она сначала писала нечто недоромантическое, а потом сдала назад. Но в случае с вальдмеером точно нет. В каноне его минимум.

Отредактировано (Сегодня 14:14:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша где-то у себя в дневнике удивлялась тому, что про Кальдмеера пишут слэш, он же обычный. Интересно, это было до или после второго тома ЯМ

ВВК: а пускай на Кальдмеере Вальдеса переклинит! Интересно! Свежо! Рвет шаблон!
Алсо ВВК: в смысле слэш, он же обычный!
Ещё чуть позже: так, ясно, ВАЛЬДЕСУ ПОХУЙ, ЭТО БЫЛА ВЕЖЛИВОСТЬ! Вроде бы интересно! Свежо! Рвет шаблон! Вроде бы...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Во-первых, с чего вдруг про обычных (что бы под этим не подразумевалось) нельзя писать слэш?

Я не помню дословно, но вроде подразумевалось, что возрастной и не красавец, что в этом интересного

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

прописано обычное человеческое взаимодействие

В том-то и дело, что не особо обычное. Даже если отложить пейринг в сторону, нетипичные в их положении теплые чувства останутся.

Отредактировано (Сегодня 14:17:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Моя теория: она хотела показать, как благородно Вальдес отнёсся к врагу, и выкрутила симпатию на максимум. Настолько, что поведение Вальдеса напоминает влюбленность.

Каждый второй вальдмеерный факфик включает "Ротгер, это уже слишком" со стороны ВМФ Талига. Потому что благородство так не выглядит, так выглядит увлечение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

обычное человеческое взаимодействие, а потом придумывают, что автор хочет его уничтожить и ради этого делает персонажа "странным".

В случае с алвадиком я даже могу поверить, что она сначала писала нечто недоромантическое, а потом сдала назад. Но в случае с вальдмеером точно нет. В каноне его минимум.

ну да, ну да. самое обычное взаимодействие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

прописано обычное человеческое взаимодействие

В том-то и дело, что не особо обычное.

В смысле? Нельзя испытывать интерес или сострадание к представителю враждебного государства, если ты в него не влюблен?

п.с. А также уважение, симпатию, и т.д., и т.п., подставьте любые варианты человеческого отношения к человеку.

Отредактировано (Сегодня 14:18:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

прописано обычное человеческое взаимодействие

Если бы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

прописано обычное человеческое взаимодействие

В том-то и дело, что не особо обычное.

В смысле? Нельзя испытывать интерес или сострадание к представителю враждебного государства, если ты в него не влюблен?

Бога ради. А вот последующая кровная месть за этого врага (это как пример) сюда уже мало вписывается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Во-первых, с чего вдруг про обычных (что бы под этим не подразумевалось) нельзя писать слэш?

Я не помню дословно, но вроде подразумевалось, что возрастной и не красавец, что в этом интересного

Ему сколько там в первоначальной версии было, 46? Да и поздняя про 52 — это тоже еще не старость.
И кто вообще сказал, что человек в возрасте не может быть привлекательным?