Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Простите, вопрос не ради срача, а ради интереса

Разделение по пч и нпч практикуется в фандоме и сейчас, хотя он уже явно совсем небольшой? А зачем?

Это не зачем, это само собой. Просто ПЧ никогда не признает, что ВВК могла в чём-то проебаться. А НПЧ не могут закрывать на это глаза. Ну и вот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вообще, над морисками Ракана не ставили, для них вся эта литература могла быть из разряда неинтересной иноязычной скукоты

Ну то есть хороших писателей в Гальтаре не было, все писали одну скукоту.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вот только Раканы стали Раканами родства не помнящими...

Ибо не было родства у них, а токмо ызаржья шкурка, в очаг выкинутая   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разделение по пч и нпч практикуется в фандоме и сейчас, хотя он уже явно совсем небольшой? А зачем?

Практикуется как набор оскорблений)
Имхо, сейчас читатели делятся на тех, кто не хочет видеть критику автора и поэтому общается на ее территории, и тех, кто хочет критиковать, и поэтому туда не суется. Не думаю, что это деление совпадает с ПЧ и НПЧ. Например, здесь есть нелюбители Окделла и любители Савиньяка, которые, тем не менее, хотят держаться от автора подальше. Или те, кто разделяет позицию автора по некнижным вопросам и поддерживает ее в группе, а на Холиварке раскручивает сюжеты, от которых Камшу бы наизнанку вывернуло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вообще, над морисками Ракана не ставили, для них вся эта литература могла быть из разряда неинтересной иноязычной скукоты

Ну то есть хороших писателей в Гальтаре не было, все писали одну скукоту.

Для морисков, которые это дело в переводе должны читать? Да настолько же насколько среднестатистический цивил добровольно пойдёт читать античку, а не попытается схитрить с кратким содержанием школьной программы.
То, что Иссерциал и Лахуза Эсхилл и Еврипид были бесспорно выдающимися, не значит, что проходящие их сейчас в рамках общего курса словесности студенты не считают их скучными. Зато специализирующиеся на античных трагедиях студенты будут в восторге.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Или те, кто разделяет позицию автора по некнижным вопросам и поддерживает ее в группе, а на Холиварке раскручивает сюжеты, от которых Камшу бы наизнанку вывернуло.

Или те, кто разделяет позицию автора по книжным вопросам, но любят курить рейтинговые аушки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Точнее будет сказать, что сейчас есть разделение по площадкам и принятым на них форматам общения. В группе Камши можно задавать вопросы, если они не из черного списка, и благодарить за ответ. В дискорде можно перетирать за канон, притягивать ассоциации, но общаться нужно вежливо. В треде на Холиварке обсуждают и канон, и творчество, но общение анонимное и могут послать на хуй (в рамках правил треда). Есть ещё полумертвая флудилка на дайри, куда ходят в основном забаненные на ХС, чтобы пожаловаться на другие площадки. Твиттер мгновенно разносит арты и смешнявки, но дискуссии там умирают, не родившись. Сцеживать яд лучше всего в личный бложик, "подписывайтесь на мой телеграм-канал".

В общем, широка страна моя родная. Подумай, что хочешь сказать, и выбирай, где это уместно.

Отредактировано (Вчера 02:25:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вообще, над морисками Ракана не ставили, для них вся эта литература могла быть из разряда

А почему не ставили, если он там для сохранения Мира? Ну и Седые Земли  не в одночасье обледенели. Процесс растянулся на века, если не на тысячелетия. В прилож. ЛП сказано. что холтийцы переселились из Седых через 400 лет после образования З. Анаксии и Ракана с Повелителями. Это были т.с. первые ласточки катастрофы материка.  А что наши хранители? А ничего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для морисков, которые это дело в переводе должны читать? Да настолько же насколько среднестатистический цивил добровольно пойдёт читать античку, а не попытается схитрить с кратким содержанием школьной программы.

Аноны а вот как ты думаешь, из каких соображений арабы начали переводить всяких там Аристотелей? Чисто такие "ой, сейчас миссионеры там всю культуру уничтожат - давай себе заберём немножко!"
Или как?

То, что Иссерциал и Лахуза Эсхилл и Еврипид были бесспорно выдающимися, не значит, что проходящие их сейчас в рамках общего курса словесности студенты не считают их скучными.

А почему ты думаешь, что их современники считали их скучными?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. В прилож. ЛП сказано. что холтийцы переселились из Седых через 400 лет после образования З. Анаксии и Ракана с Повелителями. Это были т.с. первые ласточки катастрофы материка

Так почему тогда создали Ракана, если на момент его созданич Седые земли не угроблены, да и Бирюзовые хз?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. В прилож. ЛП сказано. что холтийцы переселились из Седых через 400 лет после образования З. Анаксии и Ракана с Повелителями. Это были т.с. первые ласточки катастрофы материка

Так почему тогда создали Ракана, если на момент его созданич Седые земли не угроблены, да и Бирюзовые хз?

Не угроблены? Щас устроим...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не угроблены? Щас устроим...

Не,  ну вроде как Ракан плнадобился, патамушта Повелители правили неправильно расрас и похерили два кортинента. А тут выясняется, что на похеренном континенте 400 лет после создания Ракана спустя живут люди и не вымирают вотпрямщас,хоть и устраивают переселение

Отредактировано (Вчера 07:30:47)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так нагляднее будет.

Я бы заметила, что практически прямое заимствование у сцены с кулаком. Сцена в карты просто общий троп повторяет.

Ну уж нет. Если что-то крякает как утка, плавает как утка, то оно утка и есть.

Камша потырила у Хейер петухов, потырила сцену с кулаком, потырила всю цепочку покушений на Дика, а вот партию в карты не у Хейер?   
И ведь даже перерыв на спиртные напитки на том самом месте.  Случайно так совпало, ага. Бывает.
Как говорится, а найди ещё один такой случай описания похожей до неразличимости карточной партии из истории или литературы? Согласен даже на меньшее совпадение. Раз это такой распространенный троп?

Помню, когда читатели описание Ходынки от Гиляровского с описанием Доры сравнили, Камша тоже пыталась какую-то свадьбу Людовика вспомнить, но только Гиляровский был обнесен вплоть до эпитетов, а с Людовиком кроме факта давки сходство не просматривалось.

Отредактировано (Вчера 07:45:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для морисков, которые это дело в переводе должны читать? Да настолько же насколько среднестатистический цивил добровольно пойдёт читать античку, а не попытается схитрить с кратким содержанием школьной программы.

Вот это ты морисков оскорбил. Почему-то арабы (мусульмане, на минутку) заинтересовались писаниями всяких галенов, аристотелей и прочих платонов, перевели на свой язык, ну там, развивали некоторые их идеи... Потом европейцы у них же эти, потерянные в Европе тексты и нашли, и обратно переводить кинулись. А мориски ну тупыыые, сидят у себя, ничем не интересуются. Мда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

упало, то пропало".

А рукописной, анон, рукописной?
А устной? Скальды-барды-аэды-акыны тоже запрещались?

Анон, я пришел с утра и с большим удовольствием читал вашу дискуссию за сохранение предания, и твои (или тебя и других анонов) попытки объяснить, как работает историческая память на больших временных отрезках. Ты дьявольски прав, ополчившись на тейк "Эрнани приказал - все источники ликвидировали". Это невозможно в реальном мире никак вообще.
Но, похоже, это очень неочевидная идея для твоего оппонента (оппонентов). И  видимо, для Камши, гротескно преувеличивающей роль государства в принципе. Или, скорей, ей это было неважно на момент первых книг, потому что роман плаща и шпаги необязательно требует проработанного лора на тысячи лет назад. Если бы она сама потом не начала добавлять объяснений на лестнице, было бы норм.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да не в письмах дело. Просто был какой-то первый Ракан, фигура легендарная, как у римлян Нума Помпилий, так? Про него писали какие-то историки, так? А потом этих историков цитировали другие историки, как Светоний Тита Ливия, так? А потом Империя распалась, и этих историков цитировали уже средневековые историки. И так мы, в общем, узнали, что был такой царь Нума Помпилий.

Даже если бы какой-то император ебанулся и велел уничтожить все списки Плутарха, было бы немножко поздно, потому что другие историки - и не только они, но и авторы всякого худла и всяких учебников по грамматике и риторике Плутарха уже процитировали и в целом мы знаем, что был такой древнеримский царь Нума Помпилий.

А вот про первого анакса из Раканов мы не знаем нихуя, потому что Эрнани велел и все взяли под козырёк. И даже из каталогов эти жизнеописания первого Ракана пропали.
И за границей чтосукахарактерно тоже.

А я вам так скажу: ВВК немного не знает, как работает культура.

Про основание Гальтар тоже странная амнезия, ничего похожего на историю Ромула и Рема или Дидоны (Карфаген). А там много интересных вопросов, например почему посереди города лабиринт с тварюшками.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А там много интересных вопросов, например почему посереди города лабиринт с тварюшками.

Про тварей у меня есть одна версия 
"Посмотри, брат Анэм, что они с нашим зоопарком сделали!"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так нагляднее будет.

Не хватает "а я его уже убил" и биографии Фёдора Толстого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто это многое не нравится в первую очередь родноверам, потому что не похоже на стройный  пантеон римлян и греков

... и потому что лмшний раз показывает, что на момент столкновения с христианством славяне находились на более низком уровне развития, чем германцы и кельты, не говоря уже про греков и римлян (всем рулила простая община, вождества и аристократия, которым нужно было обосновать божественное происхождение, только-только зачинались). А гальтарцы вроде были ближе к римской империи по структуре общества, экономике и культуре.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Федор Толстой всё-таки историческое лицо, почему бы не взять в прототипы.

А вот Арсена Люпена   сочинил Колбасьев. И львиную долю шуток Сузы Музы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но, похоже, это очень неочевидная идея для твоего оппонента (оппонентов). И  видимо, для Камши, гротескно преувеличивающей роль государства в принципе.

Она и для меня была не очевидна, пока я в юности мятежной не прочёл Гаспарова.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так почему тогда создали Ракана, если на момент его созданич Седые земли не угроблены, да и Бирюзовые хз?

Его создали из-за того, что эти земли угробили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

... и потому что лмшний раз показывает, что на момент столкновения с христианством славяне находились на более низком уровне развития

Анон, вот что мне не нравится, так это тейки про "более низкий" и "более высокий" уровень развития религий.
Понятно, что славянам, живущим небольшими разрозненными общинами, нахуй не нужен был пантеон, изображающий царский двор архаичной эпохи. И неоткуда было им взять представления о таком пантеоне, пока не пришли скандинавы и не показали, как работает протогосударство в виде ярла с дружиной. И тут предкам было проще натянуть свой анимизм на скандинавский пантеон, чем высасывать из пальца что-то своё. Так же как Римлянам было проще отождествить Минерву с Афиной, а Юнону с Герой, чем сочинять им какой-то аутентичный римский бэкграунд.
А идея о расстановке религий по ступенькам эволюции пусть покоится в гробу Энгельса.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про китайские верования за пределами Китая тоже мало что известно. Не потому что китайцы такие скрытные, а потому что начнёшь в это вкуривать - мозг взорвётся нахуй.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но, похоже, это очень неочевидная идея для твоего оппонента (оппонентов

▼оффтоп история⬍

Это вообще очень популярная идея - что можно по воле античного и средневекового государства полностью стереть о чем-то информацию. Иначе Фоменко и им подобные с офигительными заявлениями, что монгольского вторжения и империи никогда не было, не продавались бы такими тиражами.

Отредактировано (Вчера 08:56:16)