Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она прежде всего разрушает образ Алвы - ядовитого мерзавца с золотым сердцем и превращает его в циничного мудака без капли эмпатии.

Причем здесь вообще эмпатия?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Враки. Килеан не мог отказаться. Это не по правилам.

Учитывая, что про Салигана известно, что он мухлюет, даже когда спит? Наверное, мог. Или потребовал бы отстегнуть манжеты там и всё такое.

Нет.

— Мы играем в тонто, сударь, — возразил первый. — Карты не любят, когда отступают от правил. Итак, вы сдаетесь?

— Да, — откликнулся проигравший. — Марианна, мне, право, жаль…

— Думаю, — распорядился первый, — пора подавать обед. Мы и так задержались…

— Постойте, — хрипловатый голос принадлежал баронессе, — карты и впрямь требуют соблюдения ритуала. Людвиг, вы должны спросить, может быть, кто-то пожелает принять на себя проигрыш Валме?

— Что ж, я всегда играю по правилам. Итак, господа, сорок две тысячи. — Дикон не видел лица Людвига, но готов был поспорить, что тот торжествующе улыбается. — Никто не хочет повесить сей маленький камешек на свою шею?

А требование про манжеты или что-то там еще -это оскорбление аристократа и чревато вызовом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем здесь вообще эмпатия?

Действительно, как желание помочь может быть связано с эмпатией.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И этим сама разрушает образ неблагодарного стервеца Ричарда, который так старательно создавала.

Она прежде всего разрушает образ Алвы - ядовитого мерзавца с золотым сердцем и превращает его в циничного мудака без капли эмпатии.
Но мы знаем, с каким умилением он наблюдает за падающими листиками

Да не особо и разрушает же: ничего такого уж мудаческого Алва ведь не делает.
И непонятно вообще зачем эта сцена была нужна - ну разыграли они Килиана, ну и что? Как это продвинуло сюжет? Какие важные последствия?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Действительно, как желание помочь может быть связано с эмпатией.

Помочь в чем? Алва помог, когда перстень свой отдал взамен проигранного. В салоне Марианны он растравливал Килеана, это же очевидно было, что он пытался его из себя вывести.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эх, анон вспомнил, каким тоном Чурсин в начитке произносит фразу:

Мне плевать на окделлские фанаберии, но мой оруженосец не будет считать гроши и жаться, как провинциальный дворянчик.

Сопоставил с авторской позицией и завис между белой яростью и черной депрессией 

Надеюсь, что хотя бы в сериале авторская позиция останется за кадром, а не будет прописана титрами внизу кадра: *на самом  деле герцог Алва не имеет в виду то, что говорит, а... [простыня текста, объясняющая, что НА САМОМ ДЕЛЕ ГЕРЦОГ АЛВА ХИТРОЖОПЫЙ СТРАТЕГ, просчитывающий каждый свой чих во имя очередной хитрожопой стратегии] 

Отредактировано (2024-11-11 23:16:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И непонятно вообще зачем эта сцена была нужна - ну разыграли они Килиана, ну и что? Как это продвинуло сюжет? Какие важные последствия?

Так можно про все КнК сказать и про весь оставшийся цикл

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В салоне Марианны он растравливал Килеана, это же очевидно было, что он пытался его из себя вывести.

Очевидно, что

Рокэ нужен неожиданный и невинный повод сцепиться с некоторыми персонажами, к каковым относились и Килеан с Колиньярами.

?
Из сцены карточной игры?
Не вывести из равновесия, чтобы перемухлевать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В салоне Марианны он растравливал Килеана, это же очевидно было, что он пытался его из себя вывести.

... чтобы тот проиграл и Алва мог потребовать у него перстень оруженосца? Потому что других мотивов вообще в тексте не видно (ну, мне по крайней мере) и дальше это "растравливание" ни в чем не задействовано, чтобы говорить о том, что это был какое-то ебать хитрый план.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не вывести из равновесия, чтобы перемухлевать?

Он выводит из себя ЛЧ постоянно, лестничное объяснение ничем не хуже любого другого Но пафосно заявлять, что у Алвы на этом основании эмпатия отсутствует, такая чушь. Он мог и свои цели преследовать, и Ричарду помогать (хотя в чем тут помощь?), и лишний повод порисоваться использовать, и Марианну выручить, и много чего ещё. Одно другому не противоречит .

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я что-то не догоняю, зачем ей хитровыебанные схемы и почему надо отказывать Алве в намерении присматривать за своим оруженосцем, можно ведь видеть в его действиях не пейринг, а просто широту души

Чтоб все забыли, что сцена списана у Хейер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чтоб все забыли, что сцена списана у Хейер.

У Хейер такой сцены не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да в первом веке какая у Папы власть, пойти и сдохнуть на арене Колизея?
В пятом, анончик, не раньше.

Ну и тут не эсперадор отменял, а Эрнани-император. Так что надо не с Папой сравнивать, а с, например, Октавианом или Тиберием, при которых успешно избавлялись от ряда неприятных им работ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да в первом веке какая у Папы власть, пойти и сдохнуть на арене Колизея?
В пятом, анончик, не раньше.

Ну и тут не эсперадор отменял, а Эрнани-император. Так что надо не с Папой сравнивать, а с, например, Октавианом или Тиберием, при которых успешно избавлялись от ряда неприятных им работ

Насколько успешно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чтоб все забыли, что сцена списана у Хейер.

У Хейер такой сцены не было.

С картишками? Была, и подробный разбор спиздинга был.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С картишками? Была, и подробный разбор спиздинга был.

Ну, неси ссылку или сцену.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насколько успешно?

Очень успешно. Остались только упоминания количества недостающих работ в каталогах

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и Ричарду помогать (хотя в чем тут помощь?)

Воспитательный процесс!

Килеан проигрывал и проигрывал стремительно. Неудача трясла его, как борзая зайца.
— Только дурак продолжает игру, когда фортуна повернулась крупом и лягается, — вполголоса заметил некто, стоящий рядом с Диком.
— Дурак и продолжает, — прошипел Валме, жаждавший поражения своего победителя.
— Видите, Ричард, как один молодой человек выглядел прошлой ночью? — пробормотал, не отрываясь от карт, герцог

и лишний повод порисоваться использовать

+1

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С картишками? Была, и подробный разбор спиздинга был

А разве у Хейер, а не с Алеком?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С картишками? Была, и подробный разбор спиздинга был.

Ну, неси ссылку или сцену.

Ну 100500 раз разбирали же

▼Скрытый текст⬍

Игра началась спокойно. Некоторое время никто заметно не выигрывал. Оба старались оценить силу противника и об очках особенно не задумывались. Первый роббер выиграл Ормскерк, но, поскольку игра шла ровно, он набрал всего около сотни очков. Он решил, что Равенскар – чересчур осторожный игрок. Это впечатление и старался создать у пего Равенскар.

Через час, взглянув на запись игры, Ормскерк осознал, что Равенскар постепенно вырывается вперед. Он был слишком опытный игрок, чтобы не понять, что встретил достойного противника. Равенскар был не меньше его наделен необходимым для пикета чутьем, да к тому же играл более хладнокровно. Ормскерк, который всегда стремился к крупному выигрышу, часто проигрывал из-за того, что не догадался оставить на руках какую-нибудь маленькую, но решающую карту ведущей масти. Равенскар же часто отказывался от шанса набрать очки в начале игры лишь для того, чтобы не дать противнику в конце игры получить призовые тридцать очков, на которые тот твердо рассчитывал.

Кроме того, у Равенскара были более крепкие нервы. Хотя Ормскерк и старался, как делает каждый хороший игрок, не думать о проигрыше, в нем нарастало внутреннее беспокойство, тогда как Равенскар был совершенно невозмутим. Еще бы, с горечью думал Ормскерк, такому богачу все равно, выиграет он или проиграет. Черт бы побрал этого Равенскара! Угораздило его бросить вызов, когда дела и так в расстройстве! Ормскерк чувствовал, что, если игра и дальше будет идти в пользу Равенскара, ему грозит полное разорение. От этого он все больше нервничал и все более опрометчиво играл. Когда в результате его очередной ошибки Равенскар, не дав ему ни одной взятки, выиграл капот – призовые сорок очков, – Ормскерк встал, чтобы налить себе коньяку.

Равенскар, тасовавший карты, мельком глянул на него и опять опустил глаза на колоду.

– Хотите коньяку? – спросил Ормскерк, держа в руке графин.

– С удовольствием.

– Зря я вам отдал этот капот, – резко проговорил Ормскерк.

– Действительно, зря.

– Я давно не играл в пикет, – с легким смешком сказал Ормскерк. – Такая глупая ошибка! Только не надейтесь, что она повторится.

Равенскар улыбнулся:

– Я и не надеюсь. По моему опыту, такое редко случается дважды за вечер. Сдавайте, милорд.

Ормскерк сел в кресло, и игра продолжалась. Один раз в гостиную зашел дворецкий, чтобы подложить дров в камин. Его возня отвлекла внимание его хозяина от карт, и тот поднял голову и резко сказал:

– Ступай! Ты мне больше не понадобишься!

За окном, грохоча по булыжникам, изредка проезжал экипаж, слышались шаги пешеходов и перебранка факельщиков с носильщиками портшезов, но постепенно звуки на улице умолкали, и вот уже тишину нарушали только возгласы стражи, объявлявшей время:

– Один час и доброй ночи!

Но для Ормскерка ночь не была доброй. Его проигрыш непрерывно рос. Из-под слоя румян на его лице проступила бледность, черты заострились. Неудача преследовала его: вот уже два часа подряд как к нему совсем не шли карты. Только дурак упорствует в игре, когда так явно не везет, но именно это и делал лорд Ормскерк, все время надеясь, что фортуна повернется к нему лицом, все время рискуя в надежде ухватить большой куш, который упрямо не давался ему в руки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и Ричарду помогать (хотя в чем тут помощь?)

Воспитательный процесс!

▼Скрытый текст⬍

Килеан проигрывал и проигрывал стремительно. Неудача трясла его, как борзая зайца.
— Только дурак продолжает игру, когда фортуна повернулась крупом и лягается, — вполголоса заметил некто, стоящий рядом с Диком.
— Дурак и продолжает, — прошипел Валме, жаждавший поражения своего победителя.
— Видите, Ричард, как один молодой человек выглядел прошлой ночью? — пробормотал, не отрываясь от карт, герцог

и лишний повод порисоваться использовать

Экая интересная призма. Почему порисоваться-то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а не с Алеком?

Нет, в ОЭ Алву в конце не раздевали 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну 100500 раз разбирали же

Да, ну прямо один в один.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему порисоваться-то?

Если Алва в этой сцене не рисуется, то что значит рисоваться

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему порисоваться-то?

Это суть Алвы!