Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что герб Окделлов должен быть разбит. И где честность и благородство в том, чтобы утопить вдову с малолетними детьми.

Каким образом "разбить герб" превращается в "утопить"? Без титула они могли прожить куда дольше и счастливее

Но вообще призма отношения к героям через любимку это, конечно, призма 

В Новое время, которому километр туда - километр сюда примерно соответствует мир ОЭ сословное расслоение очень сильно, у поостолюдинов прав чуть меньше, чем у мебели, у дворян, которые дауншифтились до простолюдинов, ситуация хуже, чем у тех, кто всю жизнь был простолюдинами: у тех хоть опыт жизни в таких условиях, родня, община... А тут... Еще мужик мог бы пойти в наемники, заколотить какие-то деньги, уехать, на новом месте начать новую жизнь. А женщина и дети фактически обркчены на унизительное выживание без всяких пеоспектив хорошего конца. Ну, Ноймаринен все-таки настолько детально не думал об это, вероятно.

Отредактировано (2024-10-17 22:49:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто начал размахивать отложением и угрожать Талигу

Так он не размахивал и не угрожал  

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он не размахивал и не угрожал

Всего только сказал, что если Рокслей его арестует, то Талигу придется скверно, потому что Кэналлоа верна не Талигу, а Алвам. Поэтому Алва может творить что хочет 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каждый раз поражаюсь пафосу и всратости претензий к Алве Ну прямо таки Гитлер святой на его фоне.

Да тут так все время. Ладно Алва, у него полно сомнительных выборов и решений. Но всякий раз, когда кто-то из камшиных условно положительных героев делает что-то безусловно положительное, аноны найдут, к чему придраться. Дескать, можно было сделать лучше, больше, выше, сильнее, а раз не сделал, значит, мудак, однозначно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

делает что-то безусловно положительное

Это ты убийство Карлиона считаешь безусловно положительным?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всего только сказал, что

...Варзову нет повода переживать за его будущее, потому соберано Кэналлоа никто не посмеет отправить под трибунал. И повторил Варзову его же слова. Будучи совершенно правым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всего только сказал, что если Рокслей его арестует, то Талигу придется скверно, потому что Кэналлоа верна не Талигу, а Алвам

Он это сказал Рокслею? Или еще кому-то, кто действительно мог его арестовать, судить, казнить, чтобы повлиять на их действия?

Отредактировано (2024-10-17 22:52:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самое интересное, что во время обсуждения убийства Алвы никто не заикнулся, что Алва кого-то убил

Как раз убийство Карлиона Вальтер приводил как аргумент

Где? Как аргумент он приводил ,что Алва дрался с Карлом Борном,мог убить, но не убил. Каков подлец!

▼Скрытый текст⬍

>

– Вы предлагаете убийство? – подался вперед Эпинэ.
  – Герцог, я не ослышался? – отец тоже казался удивленным.
  – Не ослышались, – подтвердил Придд. – Рокэ – негодяй по крови и, что бы ни говорил фок Варзов, обещает стать настоящим подлецом. В любом случае Алва – помеха на нашем пути. Вы хотите освободить Талигойю и посадить на трон законного короля, не замарав рук? Это невозможно, друзья мои. Против подлецов хороша лишь подлость. Карл, вы ведь дрались с сыном Алваро?
  – Да, – буркнул Борн.
  – И что?
  – Мне его не побить. Он разделался бы со мной шутя, но…
  – Но унижать ему нравится больше, – закончил Вальтер. – Желает кто-нибудь из присутствующих послать Рокэ Алве вызов? Или вы знаете кого-нибудь, кто сделает это ради Талигойи или за деньги?
  – Не будем врать друг другу, – вздохнул Борн, – в честном бою с Алвой не сладить.
  – В «честном»? – хмыкнул Придд. – В честном бою у соперников равные шансы. Карл, дорогой, вы же не пойдете на волка, надеясь на свои зубы, а возьмете нож. Чтобы схватиться с Вороном на равных, нужно не меньше шести человек.
  – Нужно решить, – Карл тщательно разглядывал фамильное кольцо, – яд, кинжал или арбалет.

Отредактировано (2024-10-17 22:52:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это ты убийство Карлиона считаешь безусловно положительным?

Ладно Алва, у него полно сомнительных выборов и решений.

Люди читают жопой, жопой читают люди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нашего автора нет эмпатии. Совсем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

...Варзову нет повода переживать за его будущее, потому соберано Кэналлоа никто не посмеет отправить под трибунал

То есть Алва признал, что он охуевший мажор, которому закон не писан, потому что у него все схвачено. Подумаешь, человека ни за что убил, какой-то офицер при исполнении посмел не Алвину хотелку бежать исполнять, а какие-то приказы маршала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где?

В ОВДВ: Не ослышались, — подтвердил Придд. — Рокэ — негодяй и по крови, и, что бы ни говорил фок Варзов, по природным
склонностям. При этом он обещает стать великим полководцем. Эгмонт, вы вспомнили Малетту, вспомните и вашего родича Грегори. Одного этого достаточно, чтобы понять: Алва — помеха на нашем пути. Вы хотите освободить Талигойю и посадить на трон достойного короля, не замарав рук?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Короче, Алва реально может творить, что хочет. Ну, повезло человеку: подходящее социальное положение и склад характера. Фердинанду, вон, наоборот, не повезло совсем: всю жизнь вздохнуть не мог без оглядки на Дорака, а король Талига, не хрен Зверя Раканов.

Тут у меня вопросов нет.

У меня есть вопрос, почему Алва не осознает, что есть и другие люди, которые могут и хотят творить. Ричард, вон, не Фердинанд, как его ни мордовали, а замордовать не удалось. Так вот с какого перепоя Алве можно, а Окделлу нельзя? И с какого перепоя два, Алва не понимает, что люди могут хотеть чудить не как он, а иначе? Это для него, южного мальчика, Торка - экзотика, дайте приобщиться! А для Ричарда что было бы в той Торке, чего он дома не видел?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Алва признал, что он охуевший мажор, которому закон не писан, потому что у него все схвачено.

Алва государь суверенного герцогства. Законы Талига для него условность. Став регентом, он сокрушенно признал, что теперь ему к законам придется обращаться хоть иногда. Причем здесь мажорство, я не знаю. Он не зависим от Талига и волен поступать так, как считает нужным.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня есть вопрос, почему Алва не осознает, что есть и другие люди, которые могут и хотят творить. Ричард

Блядь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва государь суверенного герцогства. Законы Талига для него условность

Нет, анон. Кэналлоа не суверенное государство, а провинция Талига, пусть с привилегиями. Алва - вассал Олларов и присягал королю. Законы Талига на него распространяются. Это вот Бергмарк другое государство, а Кэналлоа и Ноймар входят в состав Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То, что лионель выберет алву, кагбэ уже очевидно

Об этом Арлетта сказала Алве. Что Лионель любит братьев, но ими он пожертвует, а тобой нет.

Вспомнилось, как Лионель сурово пояснял Чарльзу, как они с Алвой друг другом пожертвуют по обоюдной договоренности 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это для него, южного мальчика, Торка - экзотика, дайте приобщиться! А для Ричарда что было бы в той Торке, чего он дома не видел?

Я офигел отсюда и до границы с Дриксен   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва государь суверенного герцогства. Законы Талига для него условность.

Осталось понять, что он делает в армии чужой страны. Шпионит?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэналлоа не суверенное государство, а провинция Талига, пусть с привилегиями

Кэналлоа суверенное государство, законы Талига на нее не распространяются, а кэналлийцы служат не Оллару, а соберано. Даже военные офицеры подчеркивают, что для них первична воля соберано, а воля короля Талига вторична.

Алва - вассал Олларов и присягал королю. Законы Талига на него распространяются

С этим я не спорю, но Алва волен ими пренебрегать, такое уж у него положение. Он может игнорировать законы, они ни к чему его не обязуют.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Алва признал, что он охуевший мажор

Алва Соберано Кэналлоа и наследный принц. Если на Эгмонта даже чихнуть нельзя, чтобы он не обиделся и не поднял восстание, то...то это работает в обе стороны. Алва выше  Эгмонта по положению, как наследный принц и как король королевства-сателлита, а не просто крупный землевладелец части страны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вспомнилось, как Лионель сурово пояснял Чарльзу, как они с Алвой друг другом пожертвуют по обоюдной договоренности

Ему не понравилось, что Давенпорт его натыкал носом в предательство друга.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэналлоа суверенное государство, законы Талига на нее не распространяются,

Не, анонче, они налоги Талигу платят

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я офигел отсюда и до границы с Дриксен

Я тешу себя надеждой, что неправильно поняла смысл...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэналлоа суверенное государство, законы Талига на нее не распространяются, а кэналлийцы служат не Оллару, а соберано.

Нет, она вошла в состав Талига, как и Ноймаринен.

Согласно подписанным Франциском Олларом и Октавием Олларом договорам, Ноймаринен, Кэналлоа и Марикьяра добровольно присоединились к Талигу и имеют право в любой момент отложиться от королевства. Формально дворяне этих провинций остаются вассалами своих государей, хотя многие из них дают присягу королю Талига и состоят у него на службе. В договоре между Талигом и Ноймаринен прописано, что в случае разрыва аннулируется и присяга, данная подданными Ноймаринен королю Талига. В договоре между Кэналлоа и Талигом соответствующая статья отсутствует, однако по кэналлийскому (и морисским) обычаям любая обида, нанесенная соберано (или нар-шаду), становится делом кровной мести подданных.

Более того, Ноймаринен имеет более выгодный договор. Если герцог побил горшки с Олларами, то ноймарцы автоматом выходят из Талига. А вот Кэналлоа де юре этот пункт проебала, поэтому если Алва обидится, то его подданные юридически остаются подданными Талига  Условно говоря, Альмейда может тыкать ножом в стену сколько хочет, но он вассал Оллара, даже если Алва решит уйти.