Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Мне, на самом деле, не особо нравятся Варзов и Ноймаринен, потому что они Ричарда не любят, а это существенный минус персонажа в моих глазах...

Анон, а почему они должны любить Ричарда? То, что они о нем знают, как бы не располагает к любви.

Они не должны, но...

Если бы, к примеру, Варзов в Фабианов день вступился за Ричарда и взял его под свое крыло не в фантазиях Алвы, а на деле, то для меня бы он навсегда стал реально крутейшим из персов ОЭ и лучшим наставником юношества, которого видел мир. А так он, конечно, хороший мужик, но...

Иди вот Ноймаринен, отличный честный благородный... тоже вроде крутой мужик. Но после восстания он говорил, как уже вспоминали, что герб Окделлов должен быть разбит. И где честность и благородство в том, чтобы утопить вдову с малолетними детьми. И не просто каких-то абстрактных, а тех, кого он хорошо знает, принимал у себя в доме. Тот эпизод, где Мирабелла ногу подвернула, не в Торке произошел, а в доме у Ноймариненов, Окделлы там гостили всей семьей... то есть дрвольно близкое знакомство. И потом такое... Не слишком красиво. Так что Ноймаринен тоже хороший, но...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что герб Окделлов должен быть разбит. И где честность и благородство в том, чтобы утопить вдову с малолетними детьми.

Каким образом "разбить герб" превращается в "утопить"? Без титула они могли прожить куда дольше и счастливее

Но вообще призма отношения к героям через любимку это, конечно, призма 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алве не жмет прятаться за Дорака, военные угрозы и т.д., но против него надо бороться исключительно один на один и по правилам?

Алва никогда ни за кого не прятался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как и подлое убийство Карлиона ни за что. Алва свою Винную вполне заслужил.

А те люди, которым Дорак устроит репрессии, чем это заслужили?

– В самом деле, Вальтер, – вмешался отец, – если мы опустимся до подобного, чем мы будем отличаться от того же Дорака?
  – Целью, – твердо сказал Придд, – пожертвовать жизнью ради великого дела просто, труднее его сделать. На весах свобода Талигойи и счастье наших детей. Если Ворон получит армию, наше дело обречено.
  – Одно убийство потянет другие, – задумчиво проговорил Карл, – страна в руках кардинала. За Алву Дорак утопит в крови всех, до кого дотянутся его руки.

▼Скрытый текст⬍

– Кансилльер сделает так, чтоб из столицы выехало как можно больше Людей Чести, – сказал Придд, – но, конечно, жертвы будут. Мы готовимся к войне, господа. Нам придется испить эту чашу до дна. Убийство Ворона и неизбежные казни – меньшее из зол в сравнении с общей гибелью.
  Давайте смотреть правде в глаза – если проиграем мы, Талигойя никогда не поднимется. Это наш последний шанс. Ветер дует в паруса чужаков. То, что сделала королева Алиса, уничтожено, Фердинанд Оллар во власти Дорака, мы можем рассчитывать только на силу оружия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каждый раз поражаюсь пафосу и всратости претензий к Алве Ну прямо таки Гитлер святой на его фоне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За Алву Дорак утопит в крови всех, до кого дотянутся его руки.

простите

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самое интересное, что во время обсуждения убийства Алвы никто не заикнулся, что Алва кого-то убил или не так себя кем-то повел, а только, что надо устранить талантливого полководца перед восстанием.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва никогда ни за кого не прятался.

Ну да, конечно, а много раз принесённая цитата про то, что если с ним как-то не так обойдутся за убийство Карлиона, то Кэналлоа отложится, это, конечно, не прятки за свою фамилию и свой титул

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, конечно, а много раз принесённая цитата про то, что если с ним как-то не так обойдутся за убийство Карлиона, то Кэналлоа отложится, это, конечно, не прятки за свою фамилию и свой титул

Так за титул или за Дорака?или или? Или Алва, как невістка,виновен  во всем и сразу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самое интересное, что во время обсуждения убийства Алвы никто не заикнулся, что Алва кого-то убил или не так себя кем-то повел, а только, что надо устранить талантливого полководца перед восстанием.

Но мы же видим довольно небольшой кусочек обсуждения, причём наверняка одного из многих.
Ричард потом же в своём пове вспоминает убийство Карлиона - наверное, эту информацию он откуда-то взял, и уж точно не из учебников истории Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, конечно, а много раз принесённая цитата про то, что если с ним как-то не так обойдутся за убийство Карлиона, то Кэналлоа отложится, это, конечно, не прятки за свою фамилию и свой титул

Нет. Это его право выйти из состава Талига по собственному желанию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так за титул или за Дорака?или или? Или Алва, как невістка,виновен  во всем и сразу.

Ты несколько всрато защищаешь Алву, придумывая из оппонентов соломенные чучелки)
Во всём Алва не виновен, но в убийстве Карлиона - увы.
Я правильно понимаю тогда твой тейк, что ты*, говоря "Алва ни за кого не прятался", мысленно скрестил пальцы и договорил: "Потому что не за "кого", а за "что", он рассчитывал на своё положение"?
Это, знаешь, тоже не очень.
Я не тот анон, что говорил про Дорака, но, технически, учитывая, что Алве Дорака в наследство оставили, он ведь должен был понимать, чьими именно руками будут зачищаться хвосты после его поступков. Если не совсем блаженный, а он вроде бы не. Так что эти "кого" и "что" не так уж и далеки друг от друга.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но мы же видим довольно небольшой кусочек обсуждения, причём наверняка одного из многих.
Ричард потом же в своём пове вспоминает убийство Карлиона - наверное, эту информацию он откуда-то взял, и уж точно не из учебников истории Талига.

Из рассказов отца про Малетту он это взял и говорил Эгмонт не о подлости, а о том, что Алва спас тогда всех.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард потом же в своём пове вспоминает убийство Карлиона - наверное, эту информацию он откуда-то взял, и уж точно не из учебников истории Талига.

Ему отец рассказывал, Алвой Эгмонт восхищался. И был благодарен ему за спасенную жизнь, хотя и не мог одобрить убийства Карлиона.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет. Это его право выйти из состава Талига по собственному желанию.

Да-да, если Рокслей окажется "несообразителен"))))
Анон, серьёзно? Ты правда пытаешься доказать что эта цитата - не типичная речёвка мажорчика, в стиле: "Мой отец ещё узнает об этом"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я правильно понимаю тогда твой тейк, что ты*, говоря "Алва ни за кого не прятался", мысленно скрестил пальцы и договорил: "Потому что не за "кого", а за "что", он рассчитывал на своё положение"?

Что ты несешь?
дранон, который написал, что Алва ни за кого не прятался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва никогда ни за кого не прятался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом никто не вспоминает, что алва сам простым талигойским языком лионелю сказал: слышь, ты заходи если что в случае выбора между мной и талигом выбери, пожалуйста, талиг.
То, что лионель выберет алву, кагбэ уже очевидно, как бы он там ни пыжился своим патриотизмом, но алва, между прочим, не только сказал, но и доказал, сиганувши в дыру.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, серьёзно? Ты правда пытаешься доказать что эта цитата - не типичная речёвка мажорчика, в стиле: "Мой отец ещё узнает об этом"?

Не знаю, анон, тебе виднее, как звучат такие речевки. Я в этой цитате ничего, кроме утешения Варзова, не вижу. И Варзов действительно успокоился.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так за титул или за Дорака?или или? Или Алва, как невістка,виновен  во всем и сразу.

Ты несколько всрато защищаешь Алву, придумывая из оппонентов соломенные чучелки)
Во всём Алва не виновен, но в убийстве Карлиона - увы.
Я правильно понимаю тогда твой тейк, что ты*, говоря "Алва ни за кого не прятался", мысленно скрестил пальцы и договорил: "Потому что не за "кого", а за "что", он рассчитывал на своё положение"?
Это, знаешь, тоже не очень.
Я не тот анон, что говорил про Дорака, но, технически, учитывая, что Алве Дорака в наследство оставили, он ведь должен был понимать, чьими именно руками будут зачищаться хвосты после его поступков. Если не совсем блаженный, а он вроде бы не. Так что эти "кого" и "что" не так уж и далеки друг от друга.

Что я еще придумываю за оппонентов?  Если Алва упирает на то, что он соберано Кэналлоа и наслденый принц, то это роляет и без Дорака. Как будто, если завтра на Дорака кирпич упадет, Алва перестанет быть наследным принцем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То, что лионель выберет алву, кагбэ уже очевидно

Об этом Арлетта сказала Алве. Что Лионель любит братьев, но ими он пожертвует, а тобой нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Убийство вшестанадцатером одного на честь как-то не тянет

Как и подлое убийство Карлиона ни за что. Алва свою Винную вполне заслужил.

Так вопрос был не о том, что там с честью у Алвы, а о том, что с честью у тех, кто на нее претендует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва никогда ни за кого не прятался.

А кто начал размахивать отложением и угрожать Талигу? Чет Алва не сказал, я отвечу за то, что сделал, он спокойно принял, что за него назначили козлами отпущения невиновных.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самое интересное, что во время обсуждения убийства Алвы никто не заикнулся, что Алва кого-то убил

Как раз убийство Карлиона Вальтер приводил как аргумент

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто начал размахивать отложением и угрожать Талигу?

Никто? Алва никогда не размахивал отложением и тем более не угрожал Талигу.

Чет Алва не сказал, я отвечу за то, что сделал, он спокойно принял, что за него назначили козлами отпущения невиновных.

Алва считает, что сделал все правильно. И козлы отпущения в его ситуации были не нужны, потому что его все поддержали.