Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По-моему, у Камши по дефолту смелые все, про кого прямо не сказано и не показано обратное. То есть трусоватые товарищи кроме БеМе - Фердинанд, Штанцлер, Эстебан, Иорам Ариго, ээээ даже теряюсь - а кто еще

Бермессер вполне норм, смелый,  Фердинанд тоже за себя не трясся и перед Рокслеем, и на эшафоте, его только шантажом за Катю и взяли. Эстебан гондон, но не трус, от Алвы не сбежал

Вот как раз да. Разве что Иорам в сцене дуэли.
А с другой стороны, эталонные смельчаки по Камше Вальдес или Рокэ - совсем не интересно в плане смелости. Не интересно именно потому, что читатель ни разу не становится очевидцем момента, когда героям именно страшно, и они преодолевают себя.
Кстати, Луиза, кмк, смелый человек.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдеса с того и прорвало на стихийное бедствие, что он был вынужден сдерживаться эти пару месяцев из-за плана Лионеля

Да он в бой и не рвался особо ))

Ну нет, Ли в своих повах регулярно отмечал, что Вальдес чем ближе к бесноватым, тем больше ерзает из-за невозможности действовать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, Луиза, кмк, смелый человек.

Да, у нее есть в начале эта жуткая сцена с Арамоной-еще-страшным-выходцем, там она офигенно смелая. Поэтому нету у Камши откровенных трусов, вот только БеМе с боя бежит, и Иорам от пули. И не то, что я их не понимаю...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а кого вы считаете в ОЭ действительно смелым человеком?

Марселя, Ричарда, Бермессера, Салигана, Чарльза, Бонифация, Оноре, Герарда.
Про Савиньяков штука сложная, у них человеческие чувства атрофированы, как и у Вали. А Руперт просто молодой идиот (да, "правильный Ричард" на самом деле не такой смелый, как Ричард "неправильный")

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Савиньяков штука сложная, у них человеческие чувства атрофированы, как и у Вали

У Арно с Эмилем-то? Это самые эмоциональные персонажи опупеи.
А Ли очень четко формулировал в своем пове мысль, что смелость - это когда ты боишься, но делаешь, несмотря на страх.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Савиньяков штука сложная, у них человеческие чувства атрофированы, как и у Вали

У Арно с Эмилем-то? Это самые эмоциональные персонажи опупеи.
А Ли очень четко формулировал в своем пове мысль, что смелость - это когда ты боишься, но делаешь, несмотря на страх.

Эмоции и человеческие чувства это разные вещи

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фердинанд тоже за себя не трясся и перед Рокслеем, и на эшафоте, его только шантажом за Катю и взяли.

Но Лионель его считает так себе. И не только он. "Слякоть" - коллективное мнение о короле.

Ли после разговора с Фельсенбургом попробовал влезть в шкуру трижды спасенного собственным адъютантом адмирала. Шкура оказалась жуткой, бедняге Фердинанду и то было легче – от него не ждали ни стали, ни льда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эмоции и человеческие чувства это разные вещи

А какие чувства они якобы не способны испытывать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это знает читатель. Который может поржать над планами персонажей на власть, доходы, земли, любовь и прочее. Мол, чего-то там пытаются достичь и делят на уже врезавшемся в айсберг Титанике.

у них каждый Великий Излом теоретически может завершиться концом света (общим или локальным — для отдельной страны, народа или континента). поэтому такое, живи и борись, но помни о смерти

Объясните анону, пожалуйста, если мир все равно кончается, зачем спешить умирать? И так не заживешься.

если брать тех же викингов, любовь к жизни и стремление взять от нее все по максимуму вообще никак не противоречит пониманию, что ты живешь перед концом света и что самое лучшее для воина — славная смерть в бою. это не "все тлен, все равно умирать", это "все равно умирать, поэтому будем жить весело и без оглядки, а потом так же весело умрем"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вот только БеМе с боя бежит, и Иорам от пули. И не то, что я их не понимаю...

Кмк они трусы потому что бегут не от смерти, а от ответственности, и им не жмет ради этого навернуть интриг и положить людей, при случае для себя ещё преференций срубить. А очные ставки они при этом проваливают, т.е. признают, что там не своя мораль, а провал в общепринятой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эмоции и человеческие чувства это разные вещи

А какие чувства они якобы не способны испытывать?

Касательно Эмиля это могут быть чувство ответственности как маршала, который должен дойти с армией в назначенное место к назначенному времени, чувство стыда за проебанное по его вине сражение, чувство уважения к женщине, на которой он собирается жениться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже

А в истории с винной?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже

Я считаю смелым, но тут ведь как. С героями без повов сложнее, они не проговаривают про себя для читателя свои чувства, так что остаётся догадываться: он внутри себя перебарывает свои страхи и не показывает или же это храбрость безумца. А взгляд со стороны… Я вот так сразу не вспомню, чтобы кто-то из героев наблюдал, что Рокэ заметно чего-то боялся, переживал по этому поводу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже

А в истории с винной?

А что смелого он сделал в истории с винной?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кмк они трусы потому что бегут не от смерти, а от ответственности, и им не жмет ради этого навернуть интриг и положить людей, при случае для себя ещё преференций срубить

Это не трусость, это именно своеобразная мораль. Бермессер как раз от ответственности не бегал, с него Кальдмеер эту ответственность снял, отстранив, а за чужие проебы отвечать мало кто хочет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вот так сразу не вспомню, чтобы кто-то из героев наблюдал, что Рокэ заметно чего-то боялся, переживал по этому поводу

В своем пове перед эшафотом он переживал. И ночью, и когда листик ловил. И перед Дырой Марсель чувствовал, что с Рокэ что-то не так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ОЭ - это тоже история про конец света, причем тотальный (так как гибнет и Кэртиана, и само ожерелье). Так что тот кто познал местное дао - и видит истину о судьбах мира - у него как раз должно быть такое отношение. Мир кончается и самое главное в нем теперь - красиво умереть.

По-моему автор давно на это забила, а персонажи и подавно. Никакого конца света там давно нет уже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с другой стороны, эталонные смельчаки по Камше Вальдес или Рокэ - совсем не интересно в плане смелости

Для меня им смелость сильно урезана из-за магической имбовости, легко быть смелым, зная, что за тебя 9 нехов или Леворукий даст удачу и пуля достанется другому.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва не смелый, он ебнутый))) В смысле, смелый, конечно, как и Вальдес, но у них просто нет чувства страха, что ли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Армии Заля расскажи про его принципы, а то он про них вспомнил когда ту армию Салиган заманил в Кольцо на "радость" еще недобитым своими бесноватыми местным, а так пару месяцев скакал вокруг той армии и про принципы вдруг забыл.

Вальдеса с того и прорвало на стихийное бедствие, что он был вынужден сдерживаться эти пару месяцев из-за плана Лионеля

Так им никто не запрещал действовать. Действовать, а не скакать в атаку на лихом коне неведомо зачем. Там не вся армия бесновата и большинство не знает что там к чему. Почему эти деятели со своими хвалеными фульгатами ничего не сделали, чтобы перетащить таких на свою сторону? Кишка тонка оказалась. Зато показательна радость великого полководца Ли, что случайно ! встреченные им два полка залевцев перешли к нему. Охренеть какое достижение и демонстрация ума и таланта Ли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

два полка залевцев перешли к нему

Интересно, а то, что они по идее заражены скверной, ему не жало?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва не смелый, он ебнутый))) В смысле, смелый, конечно, как и Вальдес, но у них просто нет чувства страха, что ли.

Алва не настолько бесстрашный и бесбашенный, как Вальдес. Мне кажется, со страхом у него все в порядке, он та еще рефлексирующая магнолия, просто у него есть ярко выраженные суицидальные наклонности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва не настолько бесстрашный и бесбашенный, как Вальдес.

Вокруг него не вьются эвор, отшибающие память и восприятие своих действий в моменте. Руппи описывал этот эффект.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://archiveofourown.org/series/4388479
Внеконкурс от Баронессы
Вижу РоРо