Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#417651 Сегодня 15:40:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:По-моему, у Камши по дефолту смелые все, про кого прямо не сказано и не показано обратное. То есть трусоватые товарищи кроме БеМе - Фердинанд, Штанцлер, Эстебан, Иорам Ариго, ээээ даже теряюсь - а кто еще
Бермессер вполне норм, смелый, Фердинанд тоже за себя не трясся и перед Рокслеем, и на эшафоте, его только шантажом за Катю и взяли. Эстебан гондон, но не трус, от Алвы не сбежал
Вот как раз да. Разве что Иорам в сцене дуэли.
А с другой стороны, эталонные смельчаки по Камше Вальдес или Рокэ - совсем не интересно в плане смелости. Не интересно именно потому, что читатель ни разу не становится очевидцем момента, когда героям именно страшно, и они преодолевают себя.
Кстати, Луиза, кмк, смелый человек.
#417652 Сегодня 15:42:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вальдеса с того и прорвало на стихийное бедствие, что он был вынужден сдерживаться эти пару месяцев из-за плана Лионеля
Да он в бой и не рвался особо ))
Ну нет, Ли в своих повах регулярно отмечал, что Вальдес чем ближе к бесноватым, тем больше ерзает из-за невозможности действовать
#417653 Сегодня 15:42:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, Луиза, кмк, смелый человек.
Да, у нее есть в начале эта жуткая сцена с Арамоной-еще-страшным-выходцем, там она офигенно смелая. Поэтому нету у Камши откровенных трусов, вот только БеМе с боя бежит, и Иорам от пули. И не то, что я их не понимаю...
#417654 Сегодня 15:47:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а кого вы считаете в ОЭ действительно смелым человеком?
Марселя, Ричарда, Бермессера, Салигана, Чарльза, Бонифация, Оноре, Герарда.
Про Савиньяков штука сложная, у них человеческие чувства атрофированы, как и у Вали. А Руперт просто молодой идиот (да, "правильный Ричард" на самом деле не такой смелый, как Ричард "неправильный")
#417655 Сегодня 15:49:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Савиньяков штука сложная, у них человеческие чувства атрофированы, как и у Вали
У Арно с Эмилем-то? 
Это самые эмоциональные персонажи опупеи.
А Ли очень четко формулировал в своем пове мысль, что смелость - это когда ты боишься, но делаешь, несмотря на страх.
#417656 Сегодня 15:50:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже 
#417657 Сегодня 15:53:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Про Савиньяков штука сложная, у них человеческие чувства атрофированы, как и у Вали
У Арно с Эмилем-то?
А Ли очень четко формулировал в своем пове мысль, что смелость - это когда ты боишься, но делаешь, несмотря на страх.
Эмоции и человеческие чувства это разные вещи
#417658 Сегодня 15:53:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фердинанд тоже за себя не трясся и перед Рокслеем, и на эшафоте, его только шантажом за Катю и взяли.
Но Лионель его считает так себе. И не только он. "Слякоть" - коллективное мнение о короле.
Ли после разговора с Фельсенбургом попробовал влезть в шкуру трижды спасенного собственным адъютантом адмирала. Шкура оказалась жуткой, бедняге Фердинанду и то было легче – от него не ждали ни стали, ни льда.
#417659 Сегодня 15:54:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эмоции и человеческие чувства это разные вещи
А какие чувства они якобы не способны испытывать?
#417660 Сегодня 15:56:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но это знает читатель. Который может поржать над планами персонажей на власть, доходы, земли, любовь и прочее. Мол, чего-то там пытаются достичь и делят на уже врезавшемся в айсберг Титанике.
у них каждый Великий Излом теоретически может завершиться концом света (общим или локальным — для отдельной страны, народа или континента). поэтому такое, живи и борись, но помни о смерти
Объясните анону, пожалуйста, если мир все равно кончается, зачем спешить умирать? И так не заживешься.
если брать тех же викингов, любовь к жизни и стремление взять от нее все по максимуму вообще никак не противоречит пониманию, что ты живешь перед концом света и что самое лучшее для воина — славная смерть в бою. это не "все тлен, все равно умирать", это "все равно умирать, поэтому будем жить весело и без оглядки, а потом так же весело умрем"
#417661 Сегодня 15:58:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вот только БеМе с боя бежит, и Иорам от пули. И не то, что я их не понимаю...
Кмк они трусы потому что бегут не от смерти, а от ответственности, и им не жмет ради этого навернуть интриг и положить людей, при случае для себя ещё преференций срубить. А очные ставки они при этом проваливают, т.е. признают, что там не своя мораль, а провал в общепринятой.
#417662 Сегодня 16:00:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Эмоции и человеческие чувства это разные вещи
А какие чувства они якобы не способны испытывать?
Касательно Эмиля это могут быть чувство ответственности как маршала, который должен дойти с армией в назначенное место к назначенному времени, чувство стыда за проебанное по его вине сражение, чувство уважения к женщине, на которой он собирается жениться.
#417663 Сегодня 16:01:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже
А в истории с винной? 
#417664 Сегодня 16:01:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Показательно, что Алву никто смелым не считает я тоже
Я считаю смелым, но тут ведь как. С героями без повов сложнее, они не проговаривают про себя для читателя свои чувства, так что остаётся догадываться: он внутри себя перебарывает свои страхи и не показывает или же это храбрость безумца. А взгляд со стороны… Я вот так сразу не вспомню, чтобы кто-то из героев наблюдал, что Рокэ заметно чего-то боялся, переживал по этому поводу 
#417665 Сегодня 16:02:43
#417666 Сегодня 16:03:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кмк они трусы потому что бегут не от смерти, а от ответственности, и им не жмет ради этого навернуть интриг и положить людей, при случае для себя ещё преференций срубить
Это не трусость, это именно своеобразная мораль. Бермессер как раз от ответственности не бегал, с него Кальдмеер эту ответственность снял, отстранив, а за чужие проебы отвечать мало кто хочет.
#417667 Сегодня 16:03:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я вот так сразу не вспомню, чтобы кто-то из героев наблюдал, что Рокэ заметно чего-то боялся, переживал по этому поводу
В своем пове перед эшафотом он переживал. И ночью, и когда листик ловил. И перед Дырой Марсель чувствовал, что с Рокэ что-то не так.
#417668 Сегодня 16:04:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ - это тоже история про конец света, причем тотальный (так как гибнет и Кэртиана, и само ожерелье). Так что тот кто познал местное дао - и видит истину о судьбах мира - у него как раз должно быть такое отношение. Мир кончается и самое главное в нем теперь - красиво умереть.
По-моему автор давно на это забила, а персонажи и подавно. Никакого конца света там давно нет уже.
#417669 Сегодня 16:05:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А с другой стороны, эталонные смельчаки по Камше Вальдес или Рокэ - совсем не интересно в плане смелости
Для меня им смелость сильно урезана из-за магической имбовости, легко быть смелым, зная, что за тебя 9 нехов или Леворукий даст удачу и пуля достанется другому.
#417670 Сегодня 16:09:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва не смелый, он ебнутый))) В смысле, смелый, конечно, как и Вальдес, но у них просто нет чувства страха, что ли.
#417671 Сегодня 16:09:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Армии Заля расскажи про его принципы, а то он про них вспомнил когда ту армию Салиган заманил в Кольцо на "радость" еще недобитым своими бесноватыми местным, а так пару месяцев скакал вокруг той армии и про принципы вдруг забыл.
Вальдеса с того и прорвало на стихийное бедствие, что он был вынужден сдерживаться эти пару месяцев из-за плана Лионеля
Так им никто не запрещал действовать. Действовать, а не скакать в атаку на лихом коне неведомо зачем. Там не вся армия бесновата и большинство не знает что там к чему. Почему эти деятели со своими хвалеными фульгатами ничего не сделали, чтобы перетащить таких на свою сторону? Кишка тонка оказалась. Зато показательна радость великого полководца Ли, что случайно ! встреченные им два полка залевцев перешли к нему. Охренеть какое достижение и демонстрация ума и таланта Ли.
#417672 Сегодня 16:14:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
два полка залевцев перешли к нему
Интересно, а то, что они по идее заражены скверной, ему не жало?
#417673 Сегодня 16:16:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва не смелый, он ебнутый))) В смысле, смелый, конечно, как и Вальдес, но у них просто нет чувства страха, что ли.
Алва не настолько бесстрашный и бесбашенный, как Вальдес. Мне кажется, со страхом у него все в порядке, он та еще рефлексирующая магнолия, просто у него есть ярко выраженные суицидальные наклонности.
#417674 Сегодня 16:20:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва не настолько бесстрашный и бесбашенный, как Вальдес.
Вокруг него не вьются эвор, отшибающие память и восприятие своих действий в моменте. Руппи описывал этот эффект.
#417675 Сегодня 16:23:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
https://archiveofourown.org/series/4388479
Внеконкурс от Баронессы
Вижу РоРо 