Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#417326 2024-09-29 13:22:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если дрочишь на реализм?
Чехова читать!
#417327 2024-09-29 13:24:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Селина не УО. И ее голова вполне позволяет ей заниматься ремеслом - шить, вязать, убирать, на таких работах работало полно людей с настоящей УО и психиатрией. И сейчас работают, и тогда - легкие проблемы с башкой вообще не мешали. В армии и на флоте были матросы и солдаты дебилы, если способен понимать команды и инструкции, то способен и на неквалифицированный труд. А Селина вполне способна и не на только подай-принеси, пойти к швеям в помощницы, в горничные, в компаньонки, в сиделки, почему нет-то, она ж не имбецилка, не эпилептик, ни шизофреник.
Отредактировано (2024-09-29 13:24:58)
#417328 2024-09-29 13:42:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#417329 2024-09-29 13:42:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Селина не УО. И ее голова вполне позволяет ей заниматься ремеслом - шить, вязать, убирать, на таких работах работало полно людей с настоящей УО и психиатрией. И сейчас работают, и тогда - легкие проблемы с башкой вообще не мешали. В армии и на флоте были матросы и солдаты дебилы, если способен понимать команды и инструкции, то способен и на неквалифицированный труд. А Селина вполне способна и не на только подай-принеси, пойти к швеям в помощницы, в горничные, в компаньонки, в сиделки, почему нет-то, она ж не имбецилка, не эпилептик, ни шизофреник.
Окей, записываем: самадуравиновата, нечего ее жалеть. Кто жалеет, тот неправ и должен срочно изменить свое мнение. 
#417330 2024-09-29 13:43:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#417331 2024-09-29 13:47:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
его в фике разве не изъяли за грехи Арнольда?
А как? Это собственность Арамон, а не казенная квартира
Упд. Спецом глянул - нет, не изъяли. Арамона убийца, так что видимо, пенсион не положен, но дом никто не отбирал. Как в каноне, Луиза сама уехала из Кошоне.
Упд 2, А нет, пардон, отобрал Дорак.
Но вообще странно, дом вообще Креденьи покупал, почему забрали-то
Должно быть, это матушка. Как-то Герард спросил, не продать ли им дом в Кошоне. Добротный, с конюшней и пристройкой для слуг, господин граф выбирал его сам матушке перед свадьбой. Все они, кроме Селины, родились там, даже на одной дубовой постели. «Нам нечего продавать, — отрезала матушка. — Скажи спасибо своему покойному отцу за все его прегрешения, потому как его высокопреосвященство решил забрать у нас все до последней курицы
Отредактировано (2024-09-29 13:58:20)
#417332 2024-09-29 13:55:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Обожаю темы, которые раскрывают моральные границы собеседников) вот сидят все такие благополучно, культурно общаются, а потом бац - и настоящие глубины открываются.
Тут в соседней теме анону доказывали, что если человек плохой, то его можно и на органы продать, и в бордель. А здесь вот новый тейк.
#417333 2024-09-29 14:02:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#417334 2024-09-29 14:04:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Обожаю темы, которые раскрывают моральные границы собеседников) вот сидят все такие благополучно, культурно общаются, а потом бац - и настоящие глубины открываются.
Тут в соседней теме анону доказывали, что если человек плохой, то его можно и на органы продать, и в бордель. А здесь вот новый тейк.
Каков поп - таков и приход. 
У автора канона тоже бездны в процессе написания опупеи раскрывались.
С другой стороны, было бы все однозначно - фандом бы заскучал и зачах. )
#417335 2024-09-29 14:11:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У автора канона тоже бездны в процессе написания опупеи раскрывались.
На фоне Гудкайнда, который использовал философию Энн Рэнд для своего мира и не стеснялся, ВВК - святая невинность. То с чем тут носятся как с примерами ужастных ужасов, у него обыденность для полож.героев. типа провести голосование "кто с нами, а кто нет", мирно отпустить несогласных, а через страницу к ним подкрасться и всех вырезать. Со слозами нс очах и скрипя зубами, но всех. Потому что нефиг. Вдруг эти непремкнувшие переметнутся к врагу или случайно ему инфу ценную оставят. И это только мелкий пример.
#417336 2024-09-29 14:12:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каков поп - таков и приход
Угу, сколько бы фандом ни осуждал Камшу, через одного такие же морально альтернативные
#417337 2024-09-29 14:18:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У автора канона тоже бездны в процессе написания опупеи раскрывались.
На фоне Гудкайнда, который использовал философию Энн Рэнд для своего мира и не стеснялся, ВВК - святая невинность. То с чем тут носятся как с примерами ужастных ужасов, у него обыденность для полож.героев. типа провести голосование "кто с нами, а кто нет", мирно отпустить несогласных, а через страницу к ним подкрасться и всех вырезать. Со слозами нс очах и скрипя зубами, но всех. Потому что нефиг. Вдруг эти непремкнувшие переметнутся к врагу или случайно ему инфу ценную оставят. И это только мелкий пример.
Аноооон.... вот теперь я представил крадущихся в ночи на холиварку ПЧей с ножами в зубах.
Как развидеть.
Отредактировано (2024-09-29 14:20:17)
#417338 2024-09-29 14:26:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼уместность⬍
Меня вообще часто интересует вопрос, зачем тот или иной автор пишет ту или иную историю. Нет, не в смысле "как вы смеете", а именно было бы интересно узнать, почему автор это сделал. Потому что увидел в голове картинку, потому что хотел вывести драму такого-то из героев, потому что хотел позлить читателя, потому что интересно, во что вывернет, потому что хейтер, потому что считает это возбуждающим, потому что на спор, потому что так видит какого-то героя, а остальные антураж. Всегда так много вариантов, и ты не знаешь правильного!
#417339 2024-09-29 14:28:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А как? Это собственность Арамон, а не казенная квартира
Упд. Спецом глянул - нет, не изъяли. Арамона убийца, так что видимо, пенсион не положен, но дом никто не отбирал. Как в каноне, Луиза сама уехала из Кошоне.
Упд 2, А нет, пардон, отобрал Дорак.
Но вообще странно, дом вообще Креденьи покупал, почему забрали-то▼Скрытый текст⬍
До третьего Упд с возвратом дома ты не дочитал?
#417340 2024-09-29 14:28:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда так много вариантов, и ты не знаешь правильного!
можно взять и спросить!
#417341 2024-09-29 14:29:11
#417342 2024-09-29 14:30:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Обожаю темы, которые раскрывают моральные границы собеседников) вот сидят все такие благополучно, культурно общаются, а потом бац - и настоящие глубины открываются.
Тут в соседней теме анону доказывали, что если человек плохой, то его можно и на органы продать, и в бордель. А здесь вот новый тейк.
Так анон понял, что живет в очень странном мире и чернз это познал дзен. 
#417343 2024-09-29 14:31:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В "Чистоте" у Селины трудности с построением и интерпритацией причинно-следственных связей. Не прямо огромные, и в обычной жизни это даже мило выглядит. Например, она, вставая ночью, специально не надевает обувь, чтобы ей было холодно и захотелось быстрее обратно лечь, а не заняться каким-то делом. Ну, милый же ребенок.
Но нормальные люди обычно надевают обувь, чтобы не мерзнуть. А ее способ чреват простудой. А от простуды по тем временам и помереть недолго. Так что она рискует и не осознает этого.
Работать швеей или сиделкой ей бы это не помешало. Но Луиза не искала ей такой работы, потому что все еще думала, что дочь может удачно выйти замуж. По этой же причине не распродавали ее приданное.
И Селина стала искать выход сама. И вот тут альтернативный способ мышления помешал ей оценить физические и социальные риски. Девочка, которая не надевает туфлей, чтобы быстрее уснуть, попала в бордель. И это ужасно. Хотя, конечно, было бы еще хуже, если бы вместо Савиньяков попался Анмейсер какой-нибудь. А ведь мог попасться, и еще может потом.
Савиньяки неприятны, во-первых, потому что они, по сути, сексуально используют больного ребенка. Хотя они этого не осознают. Но осознает читатель. А во-вторых, тем, что они делают с Герардом. Он-то в борделе не работает, так что даже о самой условной добровольности речи нет.
Конечно, решение явиться в бордель, чтобы убедиться, что сестра в безопасности, изначально очень детское, хорошо коечиться оно не могло. Герарда могли бы сильно избить или вообще убить. Но то, что реально случилось, даже хуже.
При этом текст очень сильный. Очень.
Отредактировано (2024-09-29 14:34:26)
#417344 2024-09-29 14:32:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
До третьего Упд с возвратом дома ты не дочитал?
Дочитал )))
Но хрень какая-то выходит с этим отъемом. Ладно б еще наследник Крединьи захапал, дом-то Крединьи купил. А Дорак тут каким боком?
#417345 2024-09-29 14:33:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:До третьего Упд с возвратом дома ты не дочитал?
Дочитал )))
Но хрень какая-то выходит с этим отъемом. Ладно б еще наследник Крединьи захапал, дом-то Крединьи купил. А Дорак тут каким боком?
Просто пример произвола наверное. Хотят отнимут, хотят дадут. И в обоих случаях вне закона.
Отредактировано (2024-09-29 14:34:16)
#417346 2024-09-29 14:36:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он-то в борделе не работает, так что даже о самой условной добровольности речи нет
Но он сам туда приперся и согласился на секс. Селина отрабатывает работу, Герард присоединился туда сам, его не насиловали, не принуждали, не шантажировали. Он клиент, который не платит по знакомству, если на то пошло, а не жертва, с Селиной, и просто мальчик, согласившийся на секс из любопытства - с Савиньяками.
#417347 2024-09-29 14:38:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍Так анон понял, что живет в очень странном мире и чернз это познал дзен.
#417348 2024-09-29 14:39:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:▼уместность⬍Меня вообще часто интересует вопрос, зачем тот или иной автор пишет ту или иную историю. Нет, не в смысле "как вы смеете", а именно было бы интересно узнать, почему автор это сделал. Потому что увидел в голове картинку, потому что хотел вывести драму такого-то из героев, потому что хотел позлить читателя, потому что интересно, во что вывернет, потому что хейтер, потому что считает это возбуждающим, потому что на спор, потому что так видит какого-то героя, а остальные антураж. Всегда так много вариантов, и ты не знаешь правильного!
А самая распространенная мотивация, может быть: надо что-то писать! До выкладки на ФБ осталась неделя!!
#417349 2024-09-29 14:43:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
просто мальчик, согласившийся на секс из любопытства - с Савиньяками.
Нет, анончик. Вначале Лионель его у стенки зажимал вовсе не по обоюдному соглачию. И на секс вчетвером Герард согласился только потому, что Савиньяк пообещал ему потом помочь их семье. Герард практически тоже продаёт себя, только понимает в полной мере глубину падения.
#417350 2024-09-29 14:46:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он-то в борделе не работает, так что даже о самой условной добровольности речи нет
Но он сам туда приперся и согласился на секс. Селина отрабатывает работу, Герард присоединился туда сам, его не насиловали, не принуждали, не шантажировали. Он клиент, который не платит по знакомству, если на то пошло, а не жертва, с Селиной, и просто мальчик, согласившийся на секс из любопытства - с Савиньяками.
Он поперся туда, потому что хотел убедиться, что сестра в относительной безопасности. Очень по-детски, как я уже и сказала. А Савиньяки осознанно превратили его в еще один сексуальный объект.