Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Селина же в тексте явно с диагнозом, вряд ли она полноценно может отвечать за свои решения. Я не уверен, что она здраво оценивает ситуацию, судя по тому, что она ее не пугает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если это не попадает в кинки читающего, то жалко любого, оказавшихся на этом месте

+ зависит включилась у читателя эмпатия по отношению к персонажу или нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, их бабка-тесемочница, даже став содержанкой Креденьи, ремесло не бросала.
Почему Селина не могла заняться плетеньем кружев и тесьмы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мог бы и ножиком пырнуть (с)  От того, что Савиньяки не оказались маньяками, ситуация менее безысходной и жуткой не становится

Да, но Савиньяки не альтруисты, которые ходят по борделям, выкупают шлюх и делают их принцессами. Мне тоже жалко Селину с Герардом, но я не понимаю, в чем тут Савиньячий мудачизм.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему? Жалко тех, кто туда попал недобровольно, а почему надо жалеть тех, кто пошел торговать телом сам, имея другие варианты заработка?

"Ты тупой или притворяешься, чтобы я не комплексовал?" (с)
В фике изначально пошла торговать собой умственно отсталая девочка, которая очень своеобразно понимает, что именно делает. Мне от такого жутко, например.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но Савиньяки не альтруисты, которые ходят по борделям, выкупают шлюх и делают их принцессами. Мне тоже жалко Селину с Герардом, но я не понимаю, в чем тут Савиньячий мудачизм.

Ну, раз не понимаешь, то и объяснения не помогут. Так-то в фике все внятно показано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В фике изначально пошла торговать собой умственно отсталая девочка, которая очень своеобразно понимает, что именно делает

Она не УО и прекрасно понимает, что делает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

От того, что Савиньяки не оказались маньяками, ситуация менее безысходной и жуткой не становится

Она жуткая если семья не планирует опускаться на один уровень в общественной лестнице. Стать обычными мещанами или уехать в деревню. Это вот ни фига не смерть от голода под мостом. Селина вот ни разу не Фантина, живущая в каморке, продавшая зубы и волосы, и имеющая одно только платье. Ниже такого уже реально только гроб.

Арамонам же хочется сохранить именно прежний уровень жизни, с домом в столице, с прислугой и т.д. Любой ценой. Ну вот и сочувствия к ним поэтому поменьше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а куда Креденьи в фике делся, бросил Аглаю или помер?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а куда Креденьи в фике делся, бросил Аглаю или помер?

Помер и ничего не написал про них в завещании.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто я не понимаю - почему мне ее должно быть жальче прочих работниц борделя (у которых явно возможностей избежать туда попадания было меньше).

наверное потому что фокус в тексте на Селине и Герарде? и это не то чтобы "должно", никто тебя не заставляет никому сочувствовать, но и такое обесценивание и самавиновата выглядит так себе

И почему Селина не могла пойти наняться служанкой, нянькой, компаньонкой в богатый дом или рукодельницей. Или это ниже ее достоинства

а почему в реальности девушки идут в проституцию, эскорт, порно, хотя могли бы пойти на завод (вынесем за скобки тех, кого вовлекают туда против воли)? не могут трезво оценить риски, не представляют рамеры пиздеца, ведутся на обещание красивой и комфортной жизни. от этого они перестают быть живыми людьми, которым можно сочувствовать? я просто не очень понимаю логику. Селина, к тому же, с особенностями психики и явно не очень понимает, как работают многие вещи между людьми

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Помер и ничего не написал про них в завещании

Еще есть старшая сестра, красотка Карла, вышедшая замуж за барона-бергера. К ней можно б было обратиться.
У Луизы остался дом в Кошоне

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.

У Сонечки все же была немного более критичная ситуация, ЕПМНИ.

Мне кажется автор просто поставила персонажей в эти условия - полудобровольного секса. Типа фак-о-дай. Условность, а не игра в типа-реализм. Поэтому можно кинковать без вьетнамских флешбеков о курсе школьной литературы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а почему в реальности девушки идут в проституцию, эскорт, порно, хотя могли бы пойти на завод

Потому что это красивая жизнь. В Дубае вон местным уже не продохнуть от наплыва русских эскортниц, у них мужчин столько нет. И спешу расстроить, но большинство из этих девочек попадает в индустрию через личные связи и прекрасно осознают все риски. Там крутятся ооочень большие деньги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.

▼оффтопное про Сонечку⬍

Специально для тебя, анон, цитата из Достоевского: "Воспитания, как и представить можете, Соня не получила. Пробовал я с ней, года четыре тому, географию и всемирную историю проходить; но как я сам в познании сем был некрепок, да и приличных к тому руководств не имелось, ибо какие имевшиеся книжки... гм!.. ну, их уже теперь и нет, этих книжек, то тем и кончилось всё обучение. На Кире Персидском остановились. Потом, уже достигнув зрелого возраста, прочла она несколько книг содержания романического, да недавно еще, через посредство господина Лебезятникова, одну книжку — "Физиологию" Льюиса, изволите знать-с? — с большим интересом прочла и даже нам отрывочно вслух сообщала: вот и всё ее просвещение. Теперь же обращусь к вам, милостивый государь мой, сам от себя с вопросом приватным: много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши! Да и то статский советник Клопшток, Иван Иванович, — изволили слышать? — не только денег за шитье полдюжины голландских рубах до сих пор не отдал, но даже с обидой погнал ее, затопав ногами и обозвав неприлично, под видом будто бы рубашечный ворот сшит не по мерке и косяком".

В швеи и в гувернантки, ага. Или сразу в айти вкатиться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

о курсе школьной литературы.

Или брать скорее курс не русской, а французской литературы. Вот уж там тема дам полусвета раскрыта от и до.
И чаще всего для "гранд горизонталь"мотивом было желание повышения статуса (из батрачек, фермерских дочек), а не вынужденное его понижение. Чистенькие барышни без приданного чаще оказывались в роли компаньонок и гувернанток.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а почему в реальности девушки идут в проституцию, эскорт, порно, хотя могли бы пойти на завод

Потому что это красивая жизнь. В Дубае вон местным уже не продохнуть от наплыва русских эскортниц, у них мужчин столько нет. И спешу расстроить, но большинство из этих девочек попадает в индустрию через личные связи и прекрасно осознают все риски. Там крутятся ооочень большие деньги.

спасибо, я в целом представляю, как устроена эта индустрия. а ты опросил их всех, чтобы так уверенно это утверждать? опыт недобровольного и полудобровольного секса — не то, что можно заранее себе представить и взвесить риски. человек может думать, что ему норм, ничего страшного и оно того стоит, но когда это будет на деле происходить с его телом и психикой — вот тогда все может оказаться совсем не так. а мы все еще о слегка аутичной слабо социализированной Селине и крайне наивном даже для своего возраста Герарде

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

опыт недобровольного и полудобровольного секса

Так в фике он добровольный, никто Селину не принуждал идти в проститутки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.

▼оффтопное про Сонечку⬍

Специально для тебя, анон, цитата из Достоевского: "Воспитания, как и представить можете, Соня не получила. Пробовал я с ней, года четыре тому, географию и всемирную историю проходить; но как я сам в познании сем был некрепок, да и приличных к тому руководств не имелось, ибо какие имевшиеся книжки... гм!.. ну, их уже теперь и нет, этих книжек, то тем и кончилось всё обучение. На Кире Персидском остановились. Потом, уже достигнув зрелого возраста, прочла она несколько книг содержания романического, да недавно еще, через посредство господина Лебезятникова, одну книжку — "Физиологию" Льюиса, изволите знать-с? — с большим интересом прочла и даже нам отрывочно вслух сообщала: вот и всё ее просвещение. Теперь же обращусь к вам, милостивый государь мой, сам от себя с вопросом приватным: много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши! Да и то статский советник Клопшток, Иван Иванович, — изволили слышать? — не только денег за шитье полдюжины голландских рубах до сих пор не отдал, но даже с обидой погнал ее, затопав ногами и обозвав неприлично, под видом будто бы рубашечный ворот сшит не по мерке и косяком".

В швеи и в гувернантки, ага. Или сразу в айти вкатиться.

▼Скрытый текст⬍

Анон, я немного не про то, надо было табличку "сарказм" поставить. Селина в фике явно УО, шансов как-то устроиться, при том что активничает она сама, у нее нет. Поэтому выбор у нее такой же мизерный, как и у Сонечки.  Вынужденная добровольность Сонечки может и страшнее, поскольку она осознает что делает и считает грехом, но ведь обидеть убогого ужасно, имхо. Суо часто пишет реализм, причем жесткий, на мой взгляд для фичков это неуместно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

опыт недобровольного и полудобровольного секса

Так в фике он добровольный, никто Селину не принуждал идти в проститутки

анон был прав: если надо объяснять, то не надо объяснять

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼уместность⬍

Суо часто пишет реализм, причем жесткий, на мой взгляд для фичков это неуместно.

Любой автор имеет право писать то, что хочет и считает нужным. Что за полиция уместности в фичках 

Отредактировано (2024-09-29 13:18:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фики чтобы дрочить!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Суо часто пишет реализм, причем жесткий, на мой взгляд для фичков это неуместно

▼Скрытый текст⬍

что именно неуместно? трогать темы "для серьезной лит-ры"? или конкретно такие, которые скорее всего вызовут дискомфорт? и почему неуместно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фики чтобы дрочить!

А если дрочишь на реализм?