Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#417301 Сегодня 12:30:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Селина же в тексте явно с диагнозом, вряд ли она полноценно может отвечать за свои решения. Я не уверен, что она здраво оценивает ситуацию, судя по тому, что она ее не пугает
#417302 Сегодня 12:31:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если это не попадает в кинки читающего, то жалко любого, оказавшихся на этом месте
+ зависит включилась у читателя эмпатия по отношению к персонажу или нет.
#417303 Сегодня 12:31:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, их бабка-тесемочница, даже став содержанкой Креденьи, ремесло не бросала.
Почему Селина не могла заняться плетеньем кружев и тесьмы?
#417304 Сегодня 12:32:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мог бы и ножиком пырнуть (с)
От того, что Савиньяки не оказались маньяками, ситуация менее безысходной и жуткой не становится
Да, но Савиньяки не альтруисты, которые ходят по борделям, выкупают шлюх и делают их принцессами. Мне тоже жалко Селину с Герардом, но я не понимаю, в чем тут Савиньячий мудачизм.
#417305 Сегодня 12:32:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему? Жалко тех, кто туда попал недобровольно, а почему надо жалеть тех, кто пошел торговать телом сам, имея другие варианты заработка?
"Ты тупой или притворяешься, чтобы я не комплексовал?" (с)
В фике изначально пошла торговать собой умственно отсталая девочка, которая очень своеобразно понимает, что именно делает. Мне от такого жутко, например.
#417306 Сегодня 12:34:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, но Савиньяки не альтруисты, которые ходят по борделям, выкупают шлюх и делают их принцессами. Мне тоже жалко Селину с Герардом, но я не понимаю, в чем тут Савиньячий мудачизм.
Ну, раз не понимаешь, то и объяснения не помогут. Так-то в фике все внятно показано.
#417307 Сегодня 12:36:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В фике изначально пошла торговать собой умственно отсталая девочка, которая очень своеобразно понимает, что именно делает
Она не УО и прекрасно понимает, что делает.
#417308 Сегодня 12:36:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
От того, что Савиньяки не оказались маньяками, ситуация менее безысходной и жуткой не становится
Она жуткая если семья не планирует опускаться на один уровень в общественной лестнице. Стать обычными мещанами или уехать в деревню. Это вот ни фига не смерть от голода под мостом. Селина вот ни разу не Фантина, живущая в каморке, продавшая зубы и волосы, и имеющая одно только платье. Ниже такого уже реально только гроб.
Арамонам же хочется сохранить именно прежний уровень жизни, с домом в столице, с прислугой и т.д. Любой ценой. Ну вот и сочувствия к ним поэтому поменьше.
#417309 Сегодня 12:38:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, а куда Креденьи в фике делся, бросил Аглаю или помер?
#417310 Сегодня 12:39:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, а куда Креденьи в фике делся, бросил Аглаю или помер?
Помер и ничего не написал про них в завещании.
#417311 Сегодня 12:42:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто я не понимаю - почему мне ее должно быть жальче прочих работниц борделя (у которых явно возможностей избежать туда попадания было меньше).
наверное потому что фокус в тексте на Селине и Герарде? и это не то чтобы "должно", никто тебя не заставляет никому сочувствовать, но и такое обесценивание и самавиновата выглядит так себе
И почему Селина не могла пойти наняться служанкой, нянькой, компаньонкой в богатый дом или рукодельницей. Или это ниже ее достоинства
а почему в реальности девушки идут в проституцию, эскорт, порно, хотя могли бы пойти на завод (вынесем за скобки тех, кого вовлекают туда против воли)? не могут трезво оценить риски, не представляют рамеры пиздеца, ведутся на обещание красивой и комфортной жизни. от этого они перестают быть живыми людьми, которым можно сочувствовать? я просто не очень понимаю логику. Селина, к тому же, с особенностями психики и явно не очень понимает, как работают многие вещи между людьми
#417312 Сегодня 12:48:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Помер и ничего не написал про них в завещании
Еще есть старшая сестра, красотка Карла, вышедшая замуж за барона-бергера. К ней можно б было обратиться.
У Луизы остался дом в Кошоне
#417313 Сегодня 12:50:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.
#417314 Сегодня 12:54:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.
У Сонечки все же была немного более критичная ситуация, ЕПМНИ.
Мне кажется автор просто поставила персонажей в эти условия - полудобровольного секса. Типа фак-о-дай. Условность, а не игра в типа-реализм. Поэтому можно кинковать без вьетнамских флешбеков о курсе школьной литературы.
#417315 Сегодня 12:54:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а почему в реальности девушки идут в проституцию, эскорт, порно, хотя могли бы пойти на завод
Потому что это красивая жизнь. В Дубае вон местным уже не продохнуть от наплыва русских эскортниц, у них мужчин столько нет. И спешу расстроить, но большинство из этих девочек попадает в индустрию через личные связи и прекрасно осознают все риски. Там крутятся ооочень большие деньги.
#417316 Сегодня 12:56:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, Суо включила Достоевского, аллюзия на Сонечку Мармеладову. Кстати, тоже могла пойти в швеи, гувернантки и т.д.
#417317 Сегодня 13:01:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
о курсе школьной литературы.
Или брать скорее курс не русской, а французской литературы. Вот уж там тема дам полусвета раскрыта от и до.
И чаще всего для "гранд горизонталь"мотивом было желание повышения статуса (из батрачек, фермерских дочек), а не вынужденное его понижение. Чистенькие барышни без приданного чаще оказывались в роли компаньонок и гувернанток.
#417318 Сегодня 13:09:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:а почему в реальности девушки идут в проституцию, эскорт, порно, хотя могли бы пойти на завод
Потому что это красивая жизнь. В Дубае вон местным уже не продохнуть от наплыва русских эскортниц, у них мужчин столько нет. И спешу расстроить, но большинство из этих девочек попадает в индустрию через личные связи и прекрасно осознают все риски. Там крутятся ооочень большие деньги.
спасибо, я в целом представляю, как устроена эта индустрия. а ты опросил их всех, чтобы так уверенно это утверждать? опыт недобровольного и полудобровольного секса — не то, что можно заранее себе представить и взвесить риски. человек может думать, что ему норм, ничего страшного и оно того стоит, но когда это будет на деле происходить с его телом и психикой — вот тогда все может оказаться совсем не так. а мы все еще о слегка аутичной слабо социализированной Селине и крайне наивном даже для своего возраста Герарде
#417319 Сегодня 13:12:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
опыт недобровольного и полудобровольного секса
Так в фике он добровольный, никто Селину не принуждал идти в проститутки
#417320 Сегодня 13:13:21
#417321 Сегодня 13:15:23
#417322 Сегодня 13:16:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отредактировано (Сегодня 13:18:19)
#417323 Сегодня 13:18:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фики чтобы дрочить! 
#417324 Сегодня 13:19:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍
#417325 Сегодня 13:21:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фики чтобы дрочить!
А если дрочишь на реализм?