Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Улапп - там же родственница Рокэ княгиня, да?

она там наследная принцесса, не?

Вроде правит уже сама, отец кажется скончался

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша называла прототипом Алвы принца Руперта.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли при дворе, но не влияет ни на что, гвардия, где он 10 лет капитанил, практически поголовно перешла на сторону Рокслея и Альдо, а он настроений в гвардии и не видел. Перед Дораком он брал под козырек , делая, что тот скажет

а они были, эти настроения? по-моему, что гвардия, что другие подразделения у Камши как болванчики, куда сказали, туда и идут, а кто там начальник и зачем идут — не вникают. у всех этих статистов нет субъектности, они мебель, которой то ломают двери, то растапливают печь, смотря по потребностям автора

Лионель делал, что скажет Дорак, держа фигу в кармане, потому что считал себя самым умным. рассчитывал быстро приручить армию, вернуться и не дать случиться перевороту, но что-то пошло не так. по сути его самонадеянность стоила Рокэ плена и месяцев в позеленевшей столице, где он медленно умирал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто если Улапп продал им пушки (а скорее всего у такого маленького государства, так еще и на побережье, нет столько ресурсов для самостоятельного производства и с большей степенью вероятности он торгует как Ургот - закупает у других государств товар, а потом перепродает, пользуясь расположением на море), то становится дохрена понятно, почему: а) Алваро выдал свою дочь за тамошнего герцога (а не за кого-то из своих или принцессой в государство покрупнее) и б) почему Алваро выгодно было обострение отношений с Дриксен и прочими (потому что своего литейного дела в Талиге хуй да нихуя, оружие скорее всего поступает из Дриксен/Гайифы, а во время войн там вероятнее всего мораторий на торговлю оружием, а стало быть, привет параллельному импорту через кого?)

Отредактировано (2024-08-29 14:58:06)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть ещё сходство ситуаций с подавлением восстания, и Эгмонтом, к этому восстанию прилагавшимся. Довольно прозрачная отсылкая на мой взгляд.

Нет сходства, так как это Эгмонт подавлял восстание иконоборцев. Эгмонт был фрондер, но никак не мятежник. А политика Альбы (которую в католическом мире осудили практически все) вызвала следующее восстание.  Аналог Альбы у Камши - ну может Дорак? Или Савиньяк? Но никак не Алва

Слова Камши. Она там упоенно затирала, как она развернула всю эту историю, и герцог Эгмонт тоже не на пустом месте взялся

А можно ссылку на эти слова?

Отредактировано (2024-08-29 15:05:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот анон, который спрашивал про резоны Рокэ беречь здоровье Катарины от ветропляски и одновременно унижать ее при Ричарде, прочитал ответы и последующие диалоги. И, мягко говоря, находится от ретконов в неприятном состоянии.
Мягко говоря, как кот, вступивший в воду, брезгливо морщится, отряхивает лапы и матерится кошачьим матом.

Ну были же такие хорошие книги, до определенного момента даже логичные. Но зачем нужны были вотэтоповороты?
Больше всего анону сейчас похоже на трилогию "Море Осколков" Аберкромби, когда читаешь, читаешь, читаешь, а потом раз - и развязка "Полвойны". :(

При этом ранние книги ОЭ анон по-прежнему любит трепетно. Просто следущие книги воспринимает уже как фанфик по Этерне. А фанфики, которые не понравились, всегда можно закрыть и забыть.

Отредактировано (2024-08-29 15:07:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А фанфики, которые не понравились, всегда можно закрыть и забыть.

Книги тоже)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша называла прототипом Алвы принца Руперта.

Она много кого называла прототипами Алвы  

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А фанфики, которые не понравились, всегда можно закрыть и забыть.

Книги тоже)

▼Скрытый текст⬍

С Аберкромби у анона так и произошло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

б) почему Алваро выгодно было обострение отношений с Дриксен и прочими (потому что своего литейного дела в Талиге хуй да нихуя, оружие скорее всего поступает из Дриксен/Гайифы, а во время войн там вероятнее всего мораторий на торговлю оружием, а стало быть, привет параллельному импорту через кого?)

У них со времен 20-летней войны прямой торговли нет.  Все идет через страны-посредники. На юге-это  Ургот, на Севере-хз кто.

Отредактировано (2024-08-29 15:12:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет сходства, так как это Эгмонт подавлял восстание иконоборцев. Эгмонт был фрондер, но никак не мятежник. А политика Альбы (которую в католическом мире осудили практически все) вызвала следующее восстание.  Аналог Альбы у Камши - ну может Дорак? Или Савиньяк? Но никак не Алва

У Камши была простая схема скопирована: в великой и прекрасной империи восстали провинции под руководством Эгмонта и Горна, их восстание подавил Альба. У нашей Писательницы Горн просто поменял фамилию на Борн и получил свое собственное восстание, а победил Эгмонта все равно Алва.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель делал, что скажет Дорак, держа фигу в кармане, потому что считал себя самым умным. рассчитывал быстро приручить армию, вернуться и не дать случиться перевороту

И что ему мешало так же быстро приручить гарнизоны Олларии? Не говоря уже о дворцовой гвардии, которой он добрый десяток лет командовал. Ну и кроме того целой армии к столице и без приказа просто так пройти не позволят. Мало ли с какой целью она туда прется. Может короля свергать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Камши была простая схема скопирована: в великой и прекрасной империи восстали провинции под руководством Эгмонта и Горна, их восстание подавил Альба. У нашей Писательницы Горн просто поменял фамилию на Борн и получил свое собственное восстание, а победил Эгмонта все равно Алва.

Есть какие то подтверждения этого со стороны Камши?  Потому что адмирал Горн на Борна совсем не натягивается. И кто тогда Вильгельм?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У них со времен 20-летней войны прямой торговли нет

Враки. Бириссцы грабят торговые караваны на границе, плюс там таможня есть, а это только граница с Гайифой, где они достать могут ))))
Плюс товаров дриксенских и гайифских жопой жуй, от мебели и посуды до оружия. Растения и животных тоже завозят

Отредактировано (2024-08-29 15:29:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК про Алву и Альбу
Юзер: скорее просто Вере Викторовне нравится это имя😁 Алва, кстати, в Арции тоже упоминается. Но это другой Алва.

ВВК: имя в самом деле красивое, но главная беда в том, что оно означает Ворон. Что до Алвы, то вся соль в паре "Эгмонт - Алва", отсыл к другому Эгмонту и герцогу Альба. Я, понимая, что неизбежно возникнет межцикловая путаница, честно пыталась назвать Первого маршала Талига иначе, но ничего другого к нему не подходило, увы. С другой стороны ОЭ вообще случайная книга, я ее сочинять не собиралась, так получилось

ВВК: реальная история, от которой многие отталкивались. Гете тоже отметился. А я взяла, чтобы обыграть противопоставление: Эгмонт - Альба. Чтобы сразу возникли ассоциации по созвучаю - "благородный мученик" - "кровавый палач", а потом все оказалось слегка не так. Кстати, если начать разбираться с благородством исторического Эгмонта и кровавостью Альбы, тоже многое окажется не так

Отредактировано (2024-08-29 15:39:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть какие то подтверждения этого со стороны Камши?  Потому что адмирал Горн на Борна совсем не натягивается. И кто тогда Вильгельм?

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5592067
И вот
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11588466

Что до Алвы, то вся соль в паре "Эгмонт - Алва", отсыл к другому Эгмонту и герцогу Альба.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот Камша на ЗФ про Альбу, это вроде самое первое высказывание:
http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSES … 3#msg58893

1) Вы говорили, что образы главных героев у Вас менялись. Мне интересно, каким же изначально был герцог Алва??

"Герцог Альба - кровавый палач", вот каким он был. Правда гениальным. В отличие  от  его антагониста,  благородного и обреченного борцом с тиранией  Эгмонта ("там на площади казнен Эгмонт, про него я прочитал в "Тиле"(С)).
В конце порок торчал, добродетель была  наказана за глупость и добита выстрелом в затылок, а победитель напивался в своем дворце и сетовал, что закончилось приключение и будет скучно

Отредактировано (2024-08-29 15:44:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну были же такие хорошие книги, до определенного момента даже логичные.

я прямо теряюсь, анон, про какие книги ты говоришь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, если начать разбираться с благородством исторического Эгмонта и кровавостью Альбы, тоже многое окажется не так

Я смотрю, у нее с такой логикой бельгийские лагеря смерти в африке тоже "окажутся не такими".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У них со времен 20-летней войны прямой торговли нет

Враки. Бириссцы грабят торговые караваны на границе, плюс там таможня есть, а это только граница с Гайифой, где они достать могут ))))
Плюс товаров дриксенских и гайифских жопой жуй, от мебели и посуды до оружия. Растения и животных тоже завозят

Это священный канон.

Фома, как и его отец и дед, умудрялся ладить и с павлинами, и с Победителями Дракона, немало наживаясь на перепродаже товаров враждующих стран.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юзер:Мучаюсь любопытством с самой весны: что же это за "сентиментальная песенка", из которой выросли "несентиментальные герои КнК"? Хех Если, конечно, не секрет

ВВК: Это  старая песенка Яна Френкля "Ветер северный", а конкретно куплет
"А быть может и к тебе пришла бессонница
И лежишь ты, не смыкая взгляда синего,Ты всю ночь не спишь,
                              а в окна твои ломится
Ветер северный,
                     умеренный, до сильного..." 

Мы ехали в такси с одним моим знакомым в аэропорт, по радио ретро  завели эту песенку. Мой приятель отпустил пару реплик, которые сразу же забыл. И я забыла, а через пару дней ночью был жуткий ветер, и я вдруг почти увидела человека с неистово синими глазами. В руках  - бокал с вином, за окном ветер и осень, сполохи камина. Кто он я узнала позже. Смех  Смех Смех Тогда он еще не представился.

ВВК глюколовствует ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это священный канон.

Фома, как и его отец и дед, умудрялся ладить и с павлинами, и с Победителями Дракона, немало наживаясь на перепродаже товаров враждующих стран

Так и таможня с ограбленными караванами  канон )))

Енниоль должен сделать для них хотя бы это, ведь многие попали в неволю по его вине. Впрочем, бириссцы похищали людей и грабили талигойские и гайифские караваны и раньше, просто этим занимались молодые мужчины, которые разбоем доказывали свою доблесть старикам и собирали деньги на женитьбу и дом.

Или бириссцы за караванами до Ургота плавают пограбить?

Отредактировано (2024-08-29 16:30:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У олдскула в черновиках алвадики с омегаверсом, тюрьмой, первым разом, драмой, элементами дабкона и открытым финалом. Даже не знаю, ждать этот фичок так  или так 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У олдскула в черновиках алвадики с омегаверсом, тюрьмой, первым разом, драмой, элементами дабкона и открытым финалом. Даже не знаю, ждать этот фичок так  или так 

Оооо, анон, ты - это я. Те же эмоции

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опять курощение Алвы Диком?)