Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По Камше Дик своим согласием шокировал Алву так, как мало что в жизни, и меня это умиляет. Они еще даже не знакомы, а Алва уже в ахуе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне нравится объяснение "от скуки". Забрал себе поиграться, "вырастить своего убийцу", а потом проникся и стало не всё равно на его судьбу.

Так и было по первой книге.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Валмоны озвучивали желание получить Надор да еще из-за его ценности?

О женитьбе сына на Айрис именно старый Валмон говорил еще до того, как Дик в Лаик поступил.
Айрис бесприданница из семьи мятежника, без довеска в виде Надора и титула, она нах благополучным Валмонам не сдалась в качестве невестки.

не было у Валмона цели получить Надор. была общая с Алвой и Савиньяками цель не дать его заполучить Манрикам, чтобы Манрики не усилили свое влияние. захотел бы Валмон присвоить чьи-то земли и герцогский титул для сына, ему намного удобнее было бы (и логичнее, хотя где Камша и где логика) взяться за Эпинэ

Что им ТАК оттоптал Эгмонт в свое время, что они даже к Ричарду так плохо относятся, даже не зная его??

а ТАК ПЛОХО — это как?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не было у Валмона цели получить Надор. была общая с Алвой и Савиньяками цель не дать его заполучить Манрикам, чтобы Манрики не усилили свое влияние

Анон, Манрики не могли сами захапать Надор, потому что решение, кому передать Надор, принимал бы король, контролируемый Дораком, который Манриков собирался выпиливать. До смерти Дорака Манрики вообще никакой проблемы для Надора не представляли, он им не светил даже в случае смерти Дика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не было у Валмона цели получить Надор. была общая с Алвой и Савиньяками цель не дать его заполучить Манрикам, чтобы Манрики не усилили свое влияние

Анон, Манрики не могли сами захапать Надор, потому что решение, кому передать Надор, принимал бы король, контролируемый Дораком, который Манриков собирался выпиливать. До смерти Дорака Манрики вообще никакой проблемы для Надора не представляли, он им не светил даже в случае смерти Дика

а он с кем-то делился планом по выпиливанию Манриков? и на короля так-то не один Дорак влиял

Отредактировано (2024-08-29 11:11:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так его никто и не взял, все ЛЧ слились!

У них нет чувства прекрасного!

Они слишком боялись Дорака, а Алва - нет. Поэтому ЛЧ лишь зависливо проводили Дика к Алве вожделеющимии взглядами.

Отредактировано (2024-08-29 11:12:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да ладно, ни Эмиль, ни Лионель Дорака не боялись. И ЛЧ на него срать хотели, интриговали спокойно уже с десяток лет, никаких санкций им за это не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они слишком боялись Дорака, а Алва - нет. Поэтому ЛЧ лишь зависливо проводили Дика к Алве вожделеющимии взглядами.

 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ЛЧ на него срать хотели, интриговали спокойно уже с десяток лет, никаких санкций им за это не было.

Емнип, по реконструкции Штанцлер тоже ЛЧ брать Дика запретил. В новом сюжете это прямо не прописано, но текст первых книг остался ж прежним.

Отредактировано (2024-08-29 11:21:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, как Талиг, ни одна страна больше заговорщиков не бережет и не облизывает. Супрем организовал два заговора и одно восстание, кансильер вообще иностранный шпион, королева ебется с юношами, которые потом быстро умирают, Дорак об этом знает, но зачесался только тогда, когда понял, что скоро помирать, а преемника он как-то завести забыл В этой надежной отлаженной системе один вшивый Килеан, который выбрал бы Ричарда, никак себе жизнь не усложнил бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Емнип, по реконструкции Штанцлер тоже ЛЧ брать Дика запретил. В новом сюжете это прямо не прописано, но текст первых книг остался ж прежним.

А где в тексте первых книг Штанцлер запрещает ЛЧ брать Ричарда?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а он с кем-то делился планом по выпиливанию Манриков? и на короля так-то не один Дорак влиял

Когда Алва про Айрис с Дораком говорит, они оба согласно кивают, что замуж ее за навозника, но не за Манрика, так что тут у них отчетливый договор словами через рот даже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва про Айрис с Дораком говорит, они оба согласно кивают, что замуж ее за навозника, но не за Манрика, так что тут у них отчетливый договор словами через рот даже.

Выпиливание Манриков тут каким боком? Эту инфу от Алвы Дорак удерживал сознательно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А где в тексте первых книг Штанцлер запрещает ЛЧ брать Ричарда?

"Людвиг Килеан-ур-Ломбах и Ги Ариго готовы взять тебя. Что ты об этом думаешь?"(с)
"Килеан берет Эстебана. Наверняка это было не за неделю обговорено. Эстебан лучший унар, Колиньяр влиятелен, Килеан — шикарный вариант для оруженосца. Нет, это распределение явно не зависело от того выберет Дик эром Ариго или Килеана.
Ариго берет Фэншо. Которые всегда оруженосили у Ариго и это тоже выглядит не как внезапная переигровка, а как ситуация по умолчанию.
Т.е. очень похоже, что ЛЧ и не планировали оставлять Дика в столице, иначе после заявления Дорака Ариго или Колиньяр или оба, просто остались бы без оруженосца, раз Окделла запретили брать буквально за пару дней до Фабианова дня."(с)
https://journals.ru/journals_comments.php?id=5169362

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Т.е. очень похоже, что ЛЧ и не планировали оставлять Дика в столице, иначе после заявления Дорака Ариго или Колиньяр или оба, просто остались бы без оруженосца, раз Окделла запретили брать буквально за пару дней до Фабианова дня."(с)

Но это не значит, что им запретил Штанцлер. У них могли быть свои планы и свои договоренности, которые Ричарда в себя не включали.
Штанцлеру-то как раз Ричард нужен был в столице.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Выпиливание Манриков тут каким боком? Эту инфу от Алвы Дорак удерживал сознательно

Алва про планы Дорака знал, Лионель Рудольфу говорил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва про планы Дорака знал, Лионель Рудольфу говорил

Алва о них догадывался, но Дорак его в известность не ставил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлеру-то как раз Ричард нужен был в столице.

Зачем?
Там, кстати, дальше по тексту про это есть:

Так чем же Дикон в столице мешал Штанцлеру? Да, Дораку Дик в Олларии был ни к чему и это можно было предположить просто хорошо зная Дорака. И возможно ЛЧ действительно не хотели нарываться на конфликт. Но было еще кое-что:
Штанцлер — Дику: «Хорошо быть чистым, но непросто. Разумеется, если ты живешь в свободной стране, если ты сам силен и честен, ты таким и останешься. Если ты слаб, никому не интересен и сослан в провинцию, ты не замараешься даже в нынешнем Талиге, но в столице… Тут или сломаешь шею и подставишь под топор тех, кто тебе верит, или научишься пусть не врать, но хотя бы молчать».

Живя в столице, даже общаясь в основном с ЛЧ, Дикон мог получать информацию, анализировать, делать выводы, мог отбиться от рук и перестать быть готовым в любой момент поднять знамена восстания. В столице на него нужно было тратить время и силы, обрабатывать, присматривать, вешать лапшу. Конечно Штанцлеру удобнее было держать Окделла в Надоре, отрезанным от информации и обиженным на весь мир.

Отредактировано (2024-08-29 11:35:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Выпиливание Манриков тут каким боком? Эту инфу от Алвы Дорак удерживал сознательно

Тут и выпиливать не надо. Дорак просто не позволит королю выдать Айрис за Манрика.
А кроме Валмонов там и кандидатов из новой знати нет больше, Колиньяры идут вслед за Манриками, всякие Зали слишком мелкие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем?

Чтобы скормить его Катарине, как он скормил Джастина, Эстебана и Феншо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва о них догадывался, но Дорак его в известность не ставил.

Даже при таком раскладе Алва четко знает, что Манрикам Надор через брак не светит, это проговорено словами через рот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чтобы скормить его Катарине, как он скормил Джастина, Эстебана и Феншо.

Зачем? У Дика и без влюбленности в Катю мотивы для восстания есть. А в плане гибели - Джастин и Эстебан были из категории "он сам нарвался", Катя их не на ровном месте скушала.

Отредактировано (2024-08-29 11:39:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак бы Дика устранил на обратном пути в Надор, и плакали планы Штанцлера на восстание.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в плане гибели - Джастин и Эстебан были из категории "он сам нарвался", Катя их не на ровном месте скушала.

Чтобы они "сами нарвались" Катя должна были каким минимум сама инициировать общение и показать им свой интерес 

Отредактировано (2024-08-29 11:40:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а он с кем-то делился планом по выпиливанию Манриков? и на короля так-то не один Дорак влиял

И кто же там имеет на короля большее влияние, чем исполнивший его просьбу трахаль королевской жены и сама  жена? А они не радетели за тех Манриков.