Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такое же, как и к обычной подавляющей массе людей, ЛЧ в целом и столичному дворянству в частности

Да, ЛЧ он тоже не выносит, но к людям в целом он скорее безразличен. Алва очень вещь к себе, он на окружающих не настроен никак, ему они не интересны. Поэтому и влюбить его в себя такая проблема, он инертный.

Просто надо быть юным большечембратом. У других нет шансов 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Знаешь, сколько женщин никогда не оценит дамские туалеты? Умение оценивать одежду это не о любви, а о вкусе и расположенности человека к оценке одежды.

Вот это у тебя серьезные щщи 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я думаю, в отношении Алвы к женщинам есть нотка ревности. Как любой истерик, он любит внимание и привык быть его объектом. А женщины часто тянут одеяло на себя за счет своей красоты. Это не может не раздражать такого демонстративного человека, как Алва. Хотя в Талиге едва ли найдется женщина красивее, чем он.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мы этого не видим ни у одного из персонажей канона, потому что Камша похоть писать не умеет и не пытается.

Жермон, Марсель, Эмиль, Лионель, Давенпорт, Капрас и Луиджи вышли из чата.

А где у кого из вышеперечисленных похоть в тексте? Есть влюбленность, есть платоническая обсессия, которую он принимает за любовь, есть вообще непонятно что в лице Лионеля, который дрочит на ОБВМ, а не на женщин. С натяжкой только Эмиль со своими горящими цветами сойдёт

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про салон Марианны, нсфв⬍

И над всем летает нежненькая больноублюдская обезличенность, потому что его называют "мальчик" и прочими пошлыми словами, буквально низводят до статуса вещи, но все через мягкое продавливание. Ах, мальчик не хочет брать у гостя в рот? Сначала мальчику надавят на челюсть осторожно, приласкают, чтобы сам постанывать, а там уже и в рот взять будет готов

▼в сторону от кинка, кромешный ангст дранона, длинный, мрачный, болезненный⬍

Анон подумал, что для такого Дика надо все-таки немного опоить сперва.
Представилось, что Дик, вернувшись в ступоре в дом эра, посидев молча у камина, пока тот пьяный песни орал (Дику и самому хотелось орать, он даже не понимал что именно, чужие песни на чужом языке прекрасно бы подошли), очухался немного после всего, умудрился это пережить и попытался забыть - благо, впереди война.
И вот он в Варасте, вроде, как ни в чем не бывало, только от Алвы держится подальше, но эка невидаль. С Оскаром дружит, тот кажется своим в доску, он армейский, не столичный, хорошо, здорово. Но напряжение копится, ему все чудится, что все знают, даже Оскар, уж точно Алва, и он все больше не понимает, как так мог тогда но помнит, что не возражал, мучается отчаянно.
Когда Алва провоцирует Оскара, а тот идет на поводу, у Дика сосет под ложечкой.
Кода Оскара собираются расстреливать - приходит к Оскару прощаться, думает - встану рядом с ним, все равно не могу так больше. А Оскар не хочет умирать, на прощание обнимает Дичарда, потом целует в губы, шепчет: давай напоследок? Это же ты был, ну точно же ты, я тогда как раз в столице гостил, забыть не могу до сих пор...
Позволяет Дик или нет, но когда Оскара расстреливают, к другу он не кидается - наоборот, смотрит и смотрит как на чужого, сам бледный как мел, руки дрожат.
Когда бреют и вешают барсов, он говорит что-то про "это же не вещи, это люди!" и это не возмущение в голосе, это настоящее страдание - только Алва принимает за пафос и комедию, отшивает.
Из степи Дик не хочет возвращаться, но - а что делать? Возвращается.
Когда Дик встречает Робера - просится с ним канонно, а тот не берет. Ричард умом понимает, что тот не в курсе, но все равно, для него это еще один удар.
Во время Дарамы вслед за Эмилем бросается в гущу, не бережется, но рубит так оголтело, что Эмиль его потом хвалит. Рокэ показывает, как стрелять из пушки, и Дик даже улыбается - не солнечно, не счастливо, и все же радостно, чуть мрачновато, но радостно. Рокэ тянется встрепать волосы - Дикон тут же шарахается от его руки и бледнеет.
Тогда Рокэ и понимает, что с мальчишкой кто-то сделал что-то очень плохое.
Не знает, что с этим делать. После разрушения Ока и алтаря Гарры спрашивает: хотите поехать с Робером?
Дик отвечает: я его уже просил, он отказался взять меня с собой. Для Рокэ это "уже просил" от мальчишки, который уцепился за него, чтобы остаться в столице, кажется странным.
Когда говорят о том, что армия зазимует в Тронко, Дик спокоен, скорее на позитиве. Когда Рокэ решает поехать в столицу - весь мертвеет даже со стороны.
Они говорят об этом во Фрамбуа, когда гости уходят, а желание Ричарда сбежать становится чересчур явным.
Дик не сразу понимает, что "останься" это не приказ раздеваться. Он просто боялся этого и ждал слишком долго, сам себя заморочил.
Рокэ не сразу продирается через ричардовы "нравилось", "сам хотел" и отчаянное "я не хотел", когда понемногу, по слову вытягивает из него рассказ. Дик не сразу верит, что Рокэ не знал, не предполагал, и не планировал, и теперь сочувствует, а не презирает.
Рокэ долго молчит. Потом тяжело говорит: мой отец научил меня отличать на вкус яды и... иные снадобья, иногда это нужно. Я тебя научу. Я всему тебя научу. И ты справишься.
Дик не знает, зачем ему яды, но соглашается. Мелькает равнодушная мысль - будет знать, что выпить, если совсем не останется сил.
Рокэ не посылает его в Надор на зиму - тащит в Кэналлоа, в Торку, в Хексберг. Учит и снадобьям, и фехтованию. Когда с Диком кокетничает служанка, пожимает плечами, говорит: твое дело, и не комментирует, когда Ричард отказывается. Возвращается вместе с ним в Октавианскую ночь, выдвигается раньше, потому что Дик слышит на улице женский крик, потом все вешает насильников - не везде успели. Когда Рокэ выходит из особняка Ариго, убив Авнира, Дик пожимает плечами, спрашивает: это он все устроил? - и только кивает в ответ на очередной непонятный каламбур Алвы. Как будто понял.
Когда Катарина рассказывает о своих ужасный сексуальных отношениях с Алвой, Дик думает: я бы не смог сказать это вслух. Я и не смог полностью. Эру Рокэ пришлось догадываться.
Когда Штанцлер дает кольцо, Дикон берет то. Он видел список, он уже многих знает при дворе, к нему понемногу возвратилась память о том вечере - более ясная, чем раньше, как будто память тоже способна трезветь. Он не называл Аве имен, но знает, что тот убил нескольких. Дик видит в списке несколько имен.
Он приходит к Рокэ в кабинет с кольцом, наливает вина, пьет с эром.
Полупьяный Рокэ спрашивает вскоре: я уже никогда не научу тебя смеяться, не так ли?
Дик какое-то время молчит, потом отвечает: это ничего, эр Рокэ. Ничего страшного.
Потому что ему действительно уже какое-то время не страшно.
Говорит:
- Знаете, мне подсунули дождевой корень под видом сонного камня.
- Много ты выпил? - спрашивает Рокэ, трезвея.
Дик говорит: нет, хватило понюхать. Испортил две бутылки кагетского.
Рокэ проводит пальцами по глазам.
Ричард спрашивает: монсеньер, а можно, вы споете? Только что-нибудь... не такое сложное как обычно?
Рокэ поет ему нежную любовную балладу.
Ричард улыбается весь вечер.

(Когда спустя долгое время эр спросил, почему Ричард не согласился убить его, Ричард сказал: эр Август решил, что я вещь, а вы нет. Вы не относитесь так к людям, хотя неласковы. А я знаю цену отравленной ласке. Вы же... знаете.
Рокэ сказал: но это я тебя туда послал. Пусть не за этим, но я первый решил за тебя.
Ричард мотнул головой: мол, не важно, вы меня не использовали, просто были невнимательны и надменны, но в целом благожелательны.
Рокэ медленно, очень медленно протянул руку и встрепал ему волосы. Потом обнял. Дик прижался к нему, улыбаясь в плечо. Сказал: не спорьте вы так с тем, что вы хороший человек. Я имею право судить, вы хороший человек, монсеньор).

Отредактировано (2024-08-28 15:03:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лисица? Ум, изящество и хитрость в одной шкурке. Это, вне всякого сомнения, женщина. Более того, это идеал.

Женщина женщину поймёт так же, как и мужчину. То есть не всегда, не всякого и не до конца.

У Катарины мужской ум и женское тело

в этих-то цитатах где ненависть и отвращение к женщинам? не вижу у Алвы какого-то особенного и яростного женоненавистничества. имхо, он мизогин не больше, чем в среднем по больнице среди персонажей Камши

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но-но! Эмильенну он называет "милым ангелом"

Это Лансара он так называет. А Эмильену он назвал страшной и уточнил, что на одну бы ее внешность никогда не запал.

Нет, анон, ангелом Лансара называет Арлетта 
И нет, страшной Эмильенну Рокэ не называл, он сказал, что она не королева красоты

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Знаешь, сколько женщин никогда не оценит дамские туалеты? Умение оценивать одежду это не о любви, а о вкусе и расположенности человека к оценке одежды.

Вот это у тебя серьезные щщи 

А, ну так-то да 
Ну просто Арно реально любит женщин. Это ведь не в смысле ориентации, это именно про мизогинию, про желание с ними общаться/не общаться. Да, он страдает в салоне и среди музицирующих барышень, но все эти Гизелла первая, Гизелла вторая, Эдита (все!))), вспыхивающие взгляды. Арно нравится жизнь, нравится любовь, нравится радость, нравятся женщины.
Ну а любит-то он Валю, с этим ничего не поделать 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в этих-то цитатах где ненависть и отвращение к женщинам?

В этих цитатах махровый сексизм с указанием на великолепных мужчин и глупых женщин.

он мизогин не больше, чем в среднем по больнице среди персонажей Камши

Нет, больше таким бредом никто не фонтанирует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мы этого не видим ни у одного из персонажей канона, потому что Камша похоть писать не умеет и не пытается.

Жермон, Марсель, Эмиль, Лионель, Давенпорт, Капрас и Луиджи вышли из чата.

А где у кого из вышеперечисленных похоть в тексте? Есть влюбленность, есть платоническая обсессия, которую он принимает за любовь, есть вообще непонятно что в лице Лионеля, который дрочит на ОБВМ, а не на женщин. С натяжкой только Эмиль со своими горящими цветами сойдёт

В смысле? Марсель, который перетрахал всё, что движется, включая нехов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этих цитатах махровый сексизм с указанием на великолепных мужчин и глупых женщин.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель даже на оргии с пантерками явно возбужден и шутит про глубокий минет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле? Марсель, который перетрахал всё, что движется, включая нехов

Да и Робер. Выебать женщину на тридцать лет себя старше? Легко!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель даже на оргии с пантерками явно возбужден и шутит про глубокий минет

Напомните цитату про минет, пжлст! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этих цитатах махровый сексизм с указанием на великолепных мужчин и глупых женщин.

Скажешь нет? Ну давай разберем.

У Катарины мужской ум и женское тело

Так Алва говорит о том, что Катари умная. То есть женский ум такую возможность исключает.

Женщина женщину поймёт так же, как и мужчину. То есть не всегда, не всякого и не до конца.

Женщины лишены способности понимать и воспринимать то, что им говорят. Сказано в контексте того, что не стоит верить словам женщин, они все понимают неверно. Им говоришь одно - они слышат другое.

Лисица? Ум, изящество и хитрость в одной шкурке. Это, вне всякого сомнения, женщина. Более того, это идеал.

Опустим сравнение животного с женщиной. Эта цитата и правда безобидна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Напомните цитату про минет, пжлст!

- Якорь мне в глотку!
- В глотку потом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опустим сравнение животного с женщиной

фестиваль бяканья выходит на новый уровень

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опустим сравнение животного с женщиной

фестиваль бяканья выходит на новый уровень

Честно говоря, анон, бякаешься на ровном месте сейчас ты. Я же пишу - "опустим".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Опустим сравнение животного с женщиной

Вспомнил анекдот:
- Как зять назвал нашу Светочку?
- Лапка
- Это значит собачья нога!!!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я люблю Алву, но почему так сложно признать, что он мизогин и сексист? И нет, больше ни у одного мужского персонажа этих качеств нет, во всяком случае, не так ярко выраженных. Ну вот такой Алва. Меня это в нем умиляет даже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в этих-то цитатах где ненависть и отвращение к женщинам?

И в цитате про смерть. Уж там-то обо что можно бякнуться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И в цитате про смерть. Уж там-то обо что можно бякнуться?

Ну типа Алва заявляет, что женщин нельзя бояться. Глупенький.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я люблю Алву, но почему так сложно признать, что он мизогин и сексист? И нет, больше ни у одного мужского персонажа этих качеств нет, во всяком случае, не так ярко выраженных. Ну вот такой Алва. Меня это в нем умиляет даже.

Да.
В каноне "трахает милых дев", в фанонах "азаза его заставили и вообще он всех уважает и даже ревнует"
Чего 

На хую он вертел уважение и ценность женщин, но это как бы часть эпохи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

почему так сложно признать, что он мизогин и сексист?

Удивительно, но даже в этом треде с его единодушием, многие все же не совпадают в определениях мизогинии и сексизма. Одним нормально, другим нет. Поэтому и канон в этом отношении трактуют по-разному.
Подпись: анон, которому вообще пофиг, у него свой фанонный Алва.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про мужской ум анон согласен, что сексизм. Это похвала, типа мужской ум это круто. А женский, видимо, так себе.