Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да ладно, аноны Камши стоят 
Такая же хуйня с моралью

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хорошая заявка на срач, но жирновато.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это у Камши, по-моему, довольно часто встречается: на родственников персонажам пофиг, зато нужный («правильный» для автора) первый встречный для них дорогой друг и величайшая ценность

Айрис одобряет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот так передерг, мое почтение. Ничего, что Вале было хуево и Арно как раз его успокаивал как мог потом?

Да нет у меня передерга.
В той сцене Валентин сожалеет не о брате, а беспокоится, что когда Арно узнает, это разрушит их дружбу. Можно развить из этого  в то, что Валентин не уверен, что он хороший человек и заслуживает дружбы, если считаешь нужным. И Арно его утешает и дружбы своей не лишает. О том, совершил ли Валентин преступление (если мы предполагаем, что ему не почудилось и Арно в это верит) Арно, кажется, не рассуждает, но очевидно не осуждает. О Питере оба как бы и не сожалеют даже как о "а в детстве был таким прикольным карапузом, как же грустно за того карапуза". Валентин не сомневается, что поступил правильно, он боится последствий в виде отношения дорогого человека, так что - да, ему плохо, но хладнокровное убийств остается тем, чем было.

И сравни с ситуацией, когда Дика без разбирательств убивают, а потом неоднократно еще вспоминают недобрым словом по поводу и без, но активно скорбят по Катарине (даже Алва за смерть ее убийцы награждает, хотя при жизни отзывался о ней не лучшим образом и вел себя с ней тоже).

Послушай, пожалуйста, анон, я сейчас не о хорошести или плохости Валентина говорю (очень люблю его в Ракане), я об отношении автора и о том, как она сходные события (в данном случае убийство заведомо более слабого персонажа) по-разному разворачивает относительно убийцы, про двойные стандарты.

Отредактировано (2024-08-27 11:02:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

зато сразу привязаться к незнакомым девушкам

Из-за которых она и умерла. В смысле, сама преступница, конечно, и виновата, что совершила преступления. Но все же именно из-за этих девушек.

Анон, есть поговорка "если в песочнице подерутся дети, то отец будет защищать правого в споре, а мать - своего".  Хз как оно на самом деле, но считается, что отцу проще пожертвовать семьей и детьми ради справедливости и иной высшей цели  чем матери. Потому что не он этих детей рожал и у него есть за что зацепиться и помимо семьи (армия, страна, долг перед сеньором, искусство и т.д).
Так что такой вариант реакции возможен. Даже пофигизм Луизы к детям возможен, так как несмотря на все вышесказанное - материнская любовь не встроена во всех женщин по умолчанию. Иначе бы не было проблем с холодными матерями, нарциссками, незрелыми, мстительными (срывают на детях зло) и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

 Может, это у меня рептилоидное восприятие, но я вообще не вижу равнодушия, когда Луиза пытается вылезли наружу к Цилле или когда ползет за ней по крыше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это у Камши, по-моему, довольно часто встречается: на родственников персонажам пофиг, зато нужный («правильный» для автора) первый встречный для них дорогой друг и величайшая ценность

А это библейское. Оставить отца и мать своих и идти за Иисусом. "И пусть мертвые хоронят своих мертвецов", вот это все.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

 Может, это у меня рептилоидное восприятие, но я вообще не вижу равнодушия, когда Луиза пытается вылезли наружу к Цилле или когда ползет за ней по крыше

У анона был перед глазами пример осиротевшей матери (причем, другой ребенок остался). Это такой кошмар, который выписать в принципе  трудно, Камше совсем невозможно, а Луиза в свете этого опыта именно равнодушная мать, отделывающася поверхностными порывами и сожалениями, и крайне быстро забывающая о своей печали, погружаясь в мещанские мелочи жизни.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луиза выглядит хорошей мамой, переживает за всех детей. Октавианская ночь... Просто Цилла слишком попадает в ее травмы: она некрасивая, как Луиза, и её за это всю жизнь красотка-маман шпыняет. Плюс Цилла своим языком Луизу подрывает. И всё равно когда она не может её спасти, это очень грустное

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

 Может, это у меня рептилоидное восприятие, но я вообще не вижу равнодушия, когда Луиза пытается вылезли наружу к Цилле или когда ползет за ней по крыше

+1

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Матильды смысл жизни был в Альдо, и что, и где? Быстро забыла и к победителям прониклась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валентин не сомневается, что поступил правильно

Это тоже общая черта положительных с тз автора героев. Тоже меня подбешивает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

 Может, это у меня рептилоидное восприятие, но я вообще не вижу равнодушия, когда Луиза пытается вылезли наружу к Цилле или когда ползет за ней по крыше

А все остальное время о ней не думает. Видит - ползет к ней. После окончательной смерти Циллы тоже пофиг на нее становится. Луиза не убивается, не сожалеет, не вспоминает, каким сладким она была младенчиком (в 6 она уже могла быть противной, но младенчики-то вес хорошие!), все в таком духе. Про других детей, оставленных хуй пойми когда, она и не думает, только про Селину.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ни странно, неплохо горе прописано у Ричарда. Именно замешанное на отрицании горе относительно семьи. Может в том и секрет - оно спрятано под отрицанием, настоящие эмоции подавлены, их можно и не выписывать.

▼Скрытый текст⬍

Насчет Арлетты не скажу, не читала эту часть, но сама часто вспоминаю платья с похорон, они символ боли и уместности-неуместности, сложно сочетающейся с этим всем, но о чем приходится думать, стыда за эту возню с внешкой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По поводу рептилоидности и родственных чувств вступлюсь в кои-то веки за бабу Веру: аристократы времён шпаг и мушкетов не особо занимались детьми лично и с ними возились: мать спихивала детей на кормилицу, потому что с пелёнками возиться некогда, светские приёмы сами себя не посетят, дальше тоже не возня с батей в гараже и мячик на лужайке как сейчас, а гувернёры. Поэтому и уровень эмоциональной привязанности был несколько иной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

аристократы времён шпаг и мушкетов не особо занимались детьми лично и с ними возились:

Ну вот Луиза мещанка, никаких балов, из слуг кухарка.
Альдо был уже взрослый, к нему Матильда уже как к взрослому оболтусу была привязана.

Отредактировано (2024-08-27 11:28:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мать спихивала детей на кормилицу, потому что с пелёнками возиться некогда, светские приёмы сами себя не посетят, дальше тоже не возня с батей в гараже и мячик на лужайке как сейчас, а гувернёры.

Не похоже, что это случай Луизы. Т.е. кормилица, может и была, но никакой светской жизни не было и детьми она занималась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В той сцене Валентин сожалеет не о брате, а беспокоится, что когда Арно узнает, это разрушит их дружбу. Можно развить из этого  в то, что Валентин не уверен, что он хороший человек и заслуживает дружбы, если считаешь нужным.

Валентин понимает, что с точки зрения человека, которого он очень ценит, он совершил ужасный поступок, из-за которого его возможно лишат так важной для него дружбы. То есть он не заблуждается относительно оценки своего деяния, как его должен оценить нормальный человек, а Арно он считает честным и порядочным. Себя Валя нормальным не считает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Насчет Арлетты не скажу, не читала эту часть, но сама часто вспоминаю платья с похорон, они символ боли и уместности-неуместности, сложно сочетающейся с этим всем, но о чем приходится думать, стыда за эту возню с внешкой.

▼Скрытый текст⬍

Анончик, с Арлеттой как раз проблема в том, что вот стыда за возню с внешкой у нее и нет. Напротив, я сейчас, увы, не найду цитату, но там была фраза про "как она была хороша". Это, блин, воспоминания женщины о похоронах любимого (!) мужа. ИМХО, но она не скорбела тогда и потом, она собой любовалась и любуется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Матильды смысл жизни был в Альдо, и что, и где? Быстро забыла и к победителям прониклась.

Вот тут я готов даже покрутить персонажную драму, что Матильда убедила себя в том, что Альдо это её смысл жизни, потому что в какой-то момент он был всем, что у нее осталось, и она все это время занималась самообманом( И в какой-то момент на самообман уже не осталось сил.
С другой стороны, у меня не очень получается это крутить, потому что меня ужасно бесит, что Матильда так-то собственноручно вырастила Альдо в этой "талигойя-головного мозга" парадигме, а потом такая "ах какой ужас".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валентин понимает, что с точки зрения человека, которого он очень ценит, он совершил ужасный поступок, из-за которого его возможно лишат так важной для него дружбы. То есть он не заблуждается относительно оценки своего деяния, как его должен оценить нормальный человек, а Арно он считает честным и порядочным. Себя Валя нормальным не считает.

Анон, а это в пользу чего или против чего довод? Извини, не совсем понял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Именно: Луиза мещанка и детьми занималась сама, никаких "кормилиц".
И, кстати, эту идею:

Поэтому и уровень эмоциональной привязанности был несколько иной.

очень возлюбили авторы исторического научпопа и всюду протаскивают, хотя историки, которые реально занимаются семейной жизнью Франции и Англии 17 века сильно с ней не согласны. Эту идею выдвинул Лоуренс Стоун в конце 1970-х, и огреб за нее столько критики, сколько ни один фанфик тут не огребал. В общем, все сложно, а детей своих и самые аристократичные аристократы любили и няшили. Не все любили, конечно, но это и сегодня так.

Отредактировано (2024-08-27 11:34:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Матильда так-то собственноручно вырастила Альдо в этой "талигойя-головного мозга" парадигме, а потом такая "ах какой ужас"

Плохо помню, а она растила в этой парадигме? Вроде, она про себя все валила на покойного мужа и сына - мол, это они Альдо так науськали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Насчет Арлетты не скажу, не читала эту часть, но сама часто вспоминаю платья с похорон, они символ боли и уместности-неуместности, сложно сочетающейся с этим всем, но о чем приходится думать, стыда за эту возню с внешкой.

▼Скрытый текст⬍

Анончик, с Арлеттой как раз проблема в том, что вот стыда за возню с внешкой у нее и нет. Напротив, я сейчас, увы, не найду цитату, но там была фраза про "как она была хороша". Это, блин, воспоминания женщины о похоронах любимого (!) мужа. ИМХО, но она не скорбела тогда и потом, она собой любовалась и любуется.

▼похоронное внешнее⬍

У анона в жизни был случай, когда анон вызверился на похоронах своей начальницы на 15-летнюю дочку этой начальницы, которая красовалась образом скорбящей нимфы. А потом анон сам на себя наорал, что никто не может знать, что творится у человека в душе в этот момент на самом деле — и, самое главное, как он потом будет жить дальше, особенно вспоминая то, как красовался на похоронах.
Да, в случае с Арлеттой мы как раз и знаем внутреннее, она сама это вспоминает. Но! Анон склонен думать, что это всё ещё отчаянная попытка спрятаться от горя за внешним.
Вон, Лионель же не вспоминает любимого папочку каждый день, но всем известно, что он "так и стоит над могилой отца".

Отредактировано (2024-08-27 11:34:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С другой стороны, у меня не очень получается это крутить, потому что меня ужасно бесит, что Матильда так-то собственноручно вырастила Альдо в этой "талигойя-головного мозга" парадигме, а потом такая "ах какой ужас".

Причем даже это "ах какой ужас" проявляется в полной мере только когда Альдо не стало. До этого Матильда не одобряла некоторых действий внука, но как-то вяло и ей не как не жало. Не было в ней того, что она приехала в Ракану, увидела, что там творится, и в ужасе с криками "Я вырастила чудовище!!!!" убежала прочь. Нормально ей было до смерти Альдо.

Отредактировано (2024-08-27 11:35:10)