Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

всего лишь держали у себя в рабстве на цепи изувеченных сходящих с ума пленных.

Которых Алва утопил вместе с ними. Ми-ми-ми.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Которых Алва утопил вместе с ними. Ми-ми-ми.

А должен был спасать десантом? В Талиге вообще какое отношение к сумасшедшим, их за людей хоть считают?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разве намёк "прибейте короля" не является нарушением той самой КК? Особенно когда намёк оказался верно понятым? Или Ракану можно? А почему тогда Ракан не мог просто сказать "похер, отменяю, чирики-чирики, я  в домике"?

Ракан не знал, что он Ракан и КК на него не действует. поэтому выбирал максимально обтекаемые формулировки. и, кстати, я не думаю, что он был бы против, если бы Марсель или Валентин нашли способ спасти и его, и Фердинанда, но дареному коню в зубы не смотрят

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не считают. Поэтому любые попытки натянуть земную мораль на их поступки это ппц.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

квалифицируется как военное преступление (нарушение международного гуманитарного права, призванного ограничивать методы и средства ведения войны). Хотя, собственно, и в нем Ричард тоже принимал косвенное участие.

в 17 веке?

Во время 30летней войны французы использовали как повод поведение католиков немцев с мирняком, чтоб присоединиться внезапно к протестантам. Битва за Мариенбург, если не ошибаюсь, стала поводом, там целенаправленно убивали горожан.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну помимо христианского посыла, что все люди братья, и потому убивать зазорно, есть и другие же причины и принципы.

Зарезать женщину недостойно дворянина. Поступки Алвы сомнительные с гуманистической точки зрения, но он последователен в своих принципах.

А Дик максимально непоследователен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возможно, Алва исповедует принцип "помоги себе сам".
Условно. Марсель хотел быть с Алвой: Марсель поднял жопу и был с Алвой. Леонард хотел, но послушно потащился туда, куда его отправил папаша (хотя за него, в отличие от Марселя, Алва даже просил).

Леонард - генерал на службе, у него есть начальство - Алва, это начальство хочет его куда-то увезти с собой, но мужик, не имеющий к армии отношения против, и Алва говорит нуок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Которых Алва утопил вместе с ними. Ми-ми-ми.

А должен был спасать десантом? В Талиге вообще какое отношение к сумасшедшим, их за людей хоть считают?

Когда их в плен забирали, они сумасшедшими не были, а Алва был ПМ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

квалифицируется как военное преступление (нарушение международного гуманитарного права, призванного ограничивать методы и средства ведения войны). Хотя, собственно, и в нем Ричард тоже принимал косвенное участие.

в 17 веке?

Аргумент правильный, однако участники этого треда живут в 21 веке То есть так или иначе, но мы оцениваем сейчас действия Ричарда и Рокэ, исходя из нашей современной морали. То есть все мы прекрасно понимаем (наверно), что такое военное преступление.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На суде он боялся за Катю. А перед эшафотом он вырвался и орал Алве бежать.

А Алва умирал, когда Фердинанда убивали по приказу Альдо. Как он должен был вырваться и спасти этого человека?
Один раз он уже Фердинанда спас, пожертвовав собой, до каких пор должно продолжаться это спасение?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Леонард - генерал на службе, у него есть начальство - Алва, это начальство хочет его куда-то увезти с собой, но мужик, не имеющий к армии отношения против, и Алва говорит нуок.

Минусы матричной структуры!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Леонард хотел, но послушно потащился туда, куда его отправил папаша (хотя за него, в отличие от Марселя, Алва даже просил).

Вот это "Алва просил" очень умиляет. Первый маршал, ага.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зарезать женщину недостойно дворянина

Да даже если б дело ограничилось только Катариной, его еще можно было бы понять. Хотя беременную убивать - в принципе тот еще склад ума нужно иметь
Но фрейлина-то была ни в чем не виновата.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть так или иначе, но мы оцениваем сейчас действия Ричарда и Рокэ, исходя из нашей современной морали

Отучаемся говорить за всех. Я мораль другой эпохи от 21 века отделить пока в состоянии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня вообще сильно прикалывает позиция, что если в мире есть войны, терроризм и массовые убийства, то уж какому-то юноше точно можно резать баб.
Забавно выглядит

Это Алва его развратил, показав убийство беззащитных необходимым и возможным, а так бы Дик никогда! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя беременную убивать - в принципе тот еще склад ума нужно иметь

Это называется аффект.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

квалифицируется как военное преступление (нарушение международного гуманитарного права, призванного ограничивать методы и средства ведения войны). Хотя, собственно, и в нем Ричард тоже принимал косвенное участие.

в 17 веке?

Аргумент правильный, однако участники этого треда живут в 21 веке То есть так или иначе, но мы оцениваем сейчас действия Ричарда и Рокэ, исходя из нашей современной морали. То есть все мы прекрасно понимаем (наверно), что такое военное преступление.

И это глупо и странно, потому что они-то действуют исходя из современной им морали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон на волне бесящего срача написал 150 слов в текст, это успех, хоть какая-то польза   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но фрейлина-то была ни в чем не виновата.

Так ее и зарезали случайно - она дернулась и все, Дик сам растерялся от этого.
И, кстати, до последнего предлагал Катари выйти за него замуж, а не помереть, смыв грехи кровью - но почему-то это забывается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зарезать женщину недостойно дворянина

Да даже если б дело ограничилось только Катариной, его еще можно было бы понять. Хотя беременную убивать - в принципе тот еще склад ума нужно иметь
Но фрейлина-то была ни в чем не виновата.

Фрейлину он случайно, она дернулась, когда он держал кинжал у ее горла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так ее и зарезали случайно - она дернулась и все, Дик сам растерялся от этого.

Потрясающе. Так и вижу на суде: Я зарезал женщину, но случайно, я сам растерялся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но фрейлина-то была ни в чем не виновата.

Так ее и зарезали случайно - она дернулась и все, Дик сам растерялся от этого.
И, кстати, до последнего предлагал Катари выйти за него замуж, а не помереть, смыв грехи кровью - но почему-то это забывается.

Принуждение к браку беременной вдовы не делает его лучше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это называется аффект

Знаешь поговорку про "что у трезвого на ума, то у пьяного на языке"? У каждого человека свои грани аффекта, и убивать, тем более беременную, станут далеко не все. Кто-то даст по роже, кто-то пойдет утопится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фрейлину он случайно, она дернулась, когда он держал кинжал у ее горла.

Астановитесь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя беременную убивать - в принципе тот еще склад ума нужно иметь

Это называется аффект.

У меня к человеку в таком состоянии куда меньше вопросов, чем к той, кто говорит расстреливать сумасшедших или унижает пленных.
Это все ужасно, но раз вы сравниваете, по-человечески первый мне понятнее. И да, Камша как всегда проебалась в попытке очернить нелюбимку всеми силами. Но такой подход требует и грамотного обеления остальных.
А так у нас болото грязи и в нем все без исключения, по самую маковку.