Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли тоже немного выбивается

Ли много выбивается, он не брал пленных и бросал своих раненных на марше. Но это в общем-то те крупицы военного реализма, которые Камша решила себе позволить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Выходит убили чисто утилитарно, чтоб не волноваться о нем больше.

Каким бы ни парадоксальным это ни казалось, наш канон переполнен вот такими утилитаристами. Алва говорит Дораку, что хочет забрать Леонарда с собой в Фельп, но тот ему отказывает, и Алва идет на попятный, хотя знает, что Дорак намерен сперва вычистить ЛЧ руками Манриков и Колиньяров, а потом утилизировать уже их самих. Точно так же Алва пассивно реагирует на желание Дорака "проредить" Приддов, а потом как ни в чем не бывало общается с Валентином. Берет Дика в оруженосцы, вытаскивает его, закатывая глаза, из разных передряг, зная, что тот предназначен на убой. Лионель так же жертвует собственными солдатами, причем полагаясь не на разум, а на мистическую подоплеку своих действий, по сути, проводит на них эксперименты. Селина, это хорошенькое дитя, совершенно серьезно провозглашает людоедские лозунги.
Это объединяет многих любимых персонажей Камши. У них нет ни грамма эмпатии, более того, такое впечатление, что эмпатия позволена только Роберу, который, правда, точно так же легко может ее выключать. Для остальных эмпатия - это словно признак неправильности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как мы знаем из слов Камши - нет, в Талиге так точно этим не занимаются

И ради чего тогда солдаты идут умирать, если не ради наживы и возможности взять силой деревенских женщин? Ради прекрасных глаз своего ПМа?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а потом сидел в тюрьме и ничего не сделал, когда был шанс спастись вместе

Где в книге проговаривается, что этот шанс был?

Марсель с Вальтазаром (не путаю?) спасли Алву и могли бы Федю тем же макаром спасти. Но его легче убить, чтоб потом о нем не париться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каждая пятница в нашем заведении проходит одинаково.
Это уже обычай. Традиция.
Я бы сказал - ритуал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

могли бы Федю тем же макаром спасти

Нет, вообще-то Федя сидел в другом месте, и тайных ходов там не было

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Выходит убили чисто утилитарно, чтоб не волноваться о нем больше.

Каким бы ни парадоксальным это ни казалось, наш канон переполнен вот такими утилитаристами. Алва говорит Дораку, что хочет забрать Леонарда с собой в Фельп, но тот ему отказывает, и Алва идет на попятный, хотя знает, что Дорак намерен сперва вычистить ЛЧ руками Манриков и Колиньяров, а потом утилизировать уже их самих. Точно так же Алва пассивно реагирует на желание Дорака "проредить" Приддов, а потом как ни в чем не бывало общается с Валентином.

Возможно, Алва исповедует принцип "помоги себе сам".
Условно. Марсель хотел быть с Алвой: Марсель поднял жопу и был с Алвой. Леонард хотел, но послушно потащился туда, куда его отправил папаша (хотя за него, в отличие от Марселя, Алва даже просил). Валентин сам решил, где и с кем он будет, несмотря ни на что — и после этого Алва его уже замечает и отмечает.
Из этого списка нелогичным образом выбивается ДСФ, но простим Алве его маленькую слабость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жители затопленных деревень не выходили против персонажей с оружием в руках, и разница тут лишь в том, что убийство Катари Камша расписала сюжетно и подробно, с последствиями, а затопленные деревни у нас мельком и в первой книге.

Зыс.
Лично для меня графичное убийство в кадре не отличается от неграфичного за кадром, более того - для убийства Катари есть мотивация, подслушанный разговор и сама сцена как бы показывают, почему это произошло. Недавно как раз перечитывал и подумал, что внутри сцены все логично, она просто со всем предыдущим не бьется. А "неграфичная за кадром" Бира лично для меня в разы чудовищнее, в том числе тем, что она не графична. К тому же, массовое уничтожение гражданского населения - "фишечка", которую изобрели в Первую мировую и довели до пика во Второй. Собственно, и сами войны были более "камерными" в сравнении с 20 веком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из этого списка нелогичным образом выбивается ДСФ, но простим Алве его маленькую слабость.

Так Алва надеялся, что Дик откажется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жители затопленных деревень не выходили против персонажей с оружием в руках, и разница тут лишь в том, что убийство Катари Камша расписала сюжетно и подробно, с последствиями, а затопленные деревни у нас мельком и в первой книге.

всего лишь держали у себя в рабстве на цепи изувеченных сходящих с ума пленных. и для меня как для читателя есть разница между убийством безымянных статистов где-то за кадром и убийством конкретных персонажей (даже несимпатичных мне), описанным подробно и с конкретными мыслями и эмоциями (дранон)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сами женщины ничем не отличаются, а вот между собственноручно перерезанным горлом беспомощного знакомого человека и между сопутствующими потерями в членах семей противника при боевых действиях разница очень большая. Каждый второй детективный  сериал это так в подкорку втравливает, что сложно об этом не думать при чтении.
Дранон.

Трудно сказать.
Я искренне убеждена, что Ричард совершил свои убийства в состоянии аффекта.
В то время как решение взорвать Барсовы очи квалифицируется как военное преступление (нарушение международного гуманитарного права, призванного ограничивать методы и средства ведения войны). Хотя, собственно, и в нем Ричард тоже принимал косвенное участие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня вообще сильно прикалывает позиция, что если в мире есть войны, терроризм и массовые убийства, то уж какому-то юноше точно можно резать баб.
Забавно выглядит

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К тому же, массовое уничтожение гражданского населения - "фишечка", которую изобрели в Первую мировую

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

всего лишь держали у себя в рабстве на цепи изувеченных сходящих с ума пленных. и для меня как для читателя есть разница между убийством безымянных статистов где-то за кадром и убийством конкретных персонажей (даже несимпатичных мне), описанным подробно и с конкретными мыслями и эмоциями (дранон)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из этого списка нелогичным образом выбивается ДСФ, но простим Алве его маленькую слабость.

Так Алва надеялся, что Дик откажется

Это в данном случае неважно, он всё равно сам делает внешний первый шаг, что бы он там при этом ни имел в виду.
Кстати, в эту канву ложится и дружба с Джастином: его Алва спас деятельно, но по итогу всё равно фигня вышла. Так что деятельно сам Алва больше ничего первый не делает!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забавно выглядит

Покажи пальцем в треде, кто говорит "точно можно" 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не против алвиных утилитарных убийств, интриг и подстав, типа как с Оскаром, это часть его образа, это круто. Меня именно Федя задел, ведь для Алвы он "свой". Этот человек его любил и даже пытался спасти, хоть и был рохля. Да это его король, в конце концов! Не могу точнее выразить, но именно это меня сильно царапнуло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К тому же, массовое уничтожение гражданского населения - "фишечка", которую изобрели в Первую мировую и довели до пика во Второй. Собственно, и сами войны были более "камерными" в сравнении с 20 веком.

ты неправ. в Первую мировую появилось оружие массового поражения (химическое), до этого гражданское население тоже массово убивали, просто другими способами. в основном как раз топили. погугли войны за независимость Нидерландов или Вандею

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сейчас меня, вероятно, побьют за это мнение, но есть ощущение, что Камша не столько очернить Ричарда пыталась, сколько перевернуть троп и сделать трагического героя. Ну она не тот жанр выбрала и сделала это очень неумело.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, да любой военный, когда идет на войну, поддерживает этим самым убийства, голод и страдания мирного населения. А у нас в каноне все военные. О чем вы спорите?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Этот человек его любил и даже пытался спасти,

Особенно на суде 
Уж так спасал, так спасал
А Алва его, сука такая, не спас, умирая от кровотечений, запертый в Нохе. А ведь должен был пронзить намерения Альдо, выбежать и спасти Фердинанда расрас

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как заебало в тысячный раз читать, как аноны меряются пиписьками убийствами "двух женщин" и "женщин Биры". Вот просто неужели нет других аргументов в этом споре? Этот тут раз сто звучал.

Я понимаю, что есть и аноны, который находятся в данном треде со дня основания.
Но прошу в ответ допустить, что есть и новички.
И новички предварительно не перечитали все более чем 16 000 страниц треда.
Поэтому неудивительно, что какие-то аргументы повторялись, повторяются и будут повторяться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

квалифицируется как военное преступление (нарушение международного гуманитарного права, призванного ограничивать методы и средства ведения войны). Хотя, собственно, и в нем Ричард тоже принимал косвенное участие.

в 17 веке?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забавно выглядит

Покажи пальцем в треде, кто говорит "точно можно" 

Вся ваша риторика "а вот тот-то убивал больше" нарпвлена на это. Хотя убийства, совершенные другими людьми, не оправдывают Дика ни на вот столько

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Этот человек его любил и даже пытался спасти,

Особенно на суде 
Уж так спасал, так спасал
А Алва его, сука такая, не спас, умирая от кровотечений, запертый в Нохе. А ведь должен был пронзить намерения Альдо, выбежать и спасти Фердинанда расрас

На суде он боялся за Катю. А перед эшафотом он вырвался и орал Алве бежать.