Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Реальный двигатель-женщина там Екатерина Медичи, но женщина под 50 это уже не женщина, а скорее мужчина в юбке.

В плане, что ей мужчины смотрят реально в глаза, а не в корсаж и воспринимают всерьез, что она говорит? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сорян, почитал про фем версии и женских персонажей, ощущение, что некоторые здесь ни единой исторички не прочли.

Я читал Дюма, там ГГ мужчины, даже если книга названа именем женщины. Анжелика и ей подобные это уже уровень ниже, тот же ромфант только в профиль. Поле деятельности для женщин в это время это фаворитизм, интриги и серое кардинальство, а в ОЭ все королевские дворы разгромили.

Дюма не исторические романы писал, это раз, все факты он художественно переосмысливает, и да, он был мужчина, это два, ему интереснее было про мужчин, патриархальный 19 век, чего уж.
У той же Екатерины Медичи был натурально спецкорпус из придворных дам, чтобы решать неудобные вопросики разными способами.
Были дамы, активно участвовавшие в организации Фронды - не скакавшие при этом с шашкой наголо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Великая Мадемуазель вроде сама из пушки стреляла.
Или легенда?))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼исторический оффтоп⬍

мир до сих пор патриархален.
В США ни разу не было президента женщины. Афроамериканец был, а вот женщины не было.
Во Франции женщин похоже традиционно к власти не допускают. Самая известная фигура Мари Ле Пэн.

Предупреждение за флуд

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼исторический оффтоп⬍

мир до сих пор патриархален.
В США ни разу не было президента женщины. Афроамериканец был, а вот женщины не было.
Во Франции женщин похоже традиционно к власти не допускают. Самая известная фигура Мари Ле Пэн.

Это не означает, что в истории 16 и 17 века не было интересных и ярких женщин, а женщины в принципе были заняты исключительно родами и вышиванием на пяльцах — ориентироваться в этом отношении на писателя художки со своими предрассудками и из другого века глупо.
И да, твой оффтоп не исторический, а уже вполне себе актуально политический, так что советую на этом завязать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не означает, что в истории 16 и 17 века не было интересных и ярких женщин, а женщины в принципе были заняты исключительно родами и вышиванием на пяльцах — ориентироваться в этом отношении на писателя художки со своими предрассудками и из другого века глупо.

И ты предлагаешь людям, читающим фанфикш и ОЭ, почитать не самые простые произведения 16-17 века и вложить массу времени и сил в переписывание ОЭ (полную переделку женских да и мужских персонажей)... ради чего? Чтобы эти специфические вещи прочитало 1,5 землекопа? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼исторический оффтоп⬍

Во Франции женщин похоже традиционно к власти не допускают. Самая известная фигура Мари Ле Пэн.

▼Скрытый текст⬍

Ее по другой причине к власти не допускают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼исторический оффтоп⬍

мир до сих пор патриархален.
В США ни разу не было президента женщины. Афроамериканец был, а вот женщины не было.
Во Франции женщин похоже традиционно к власти не допускают. Самая известная фигура Мари Ле Пэн.

Королева Виктория, королева Елизавета и Маргарет Тэтчер вышли из чата.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Реальный двигатель-женщина там Екатерина Медичи, но женщина под 50 это уже не женщина, а скорее мужчина в юбке.

В плане, что ей мужчины смотрят реально в глаза, а не в корсаж и воспринимают всерьез, что она говорит? 

Екатерина Вторая успешно совмещала, вплоть до своих 50сильноплюс 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дюма не исторические романы писал, это раз, все факты он художественно переосмысливает

Именно это и называется историческими романами.  Там где факты не переосмысливают - это уже будет история, или историческая публицистика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то себе представляет жизнь женщин прошлых эпох как идиотский ромфант, обвешанный штампами. Две крайности: или с саблей наголо лезет на абордаж в юбке - или говно патриархальное, сиди вышивай.

Считается что Жанна д'Альбре  (мать Генриха Наваррского) первая в мире попыталась ввести в своих владениях всеобщее образование. Для того времени очень смелый шаг.  Но ширнармассам это не интересно, а интересны бронелифчики и горячие схватки на мечах

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ты предлагаешь людям, читающим фанфикш и ОЭ, почитать не самые простые произведения 16-17 века и вложить массу времени и сил в переписывание ОЭ (полную переделку женских да и мужских персонажей)... ради чего? Чтобы эти специфические вещи прочитало 1,5 землекопа? 

Я ничего не предлагаю, я ответила на "исторический" оффтоп человека.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Считается что Жанна д'Альбре  (мать Генриха Наваррского) первая в мире попыталась ввести в своих владениях всеобщее образование. Для того времени очень смелый шаг.

Она была радикальной кальвинисткой. С ее т.зр. образование было необходимо, чтобы все могли читать Священное Писание на родном языке, а не для того, чтобы изобретать паровые машины, открывать биржи или придумывать радио.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Считается что Жанна д'Альбре  (мать Генриха Наваррского) первая в мире попыталась ввести в своих владениях всеобщее образование. Для того времени очень смелый шаг.

Она была радикальной кальвинисткой. С ее т.зр. образование было необходимо, чтобы все могли читать Священное Писание на родном языке, а не для того, чтобы изобретать паровые машины, открывать биржи или придумывать радио.

А это неважно. В корее вон, первые женские высшие образовательные учреждения христианские миссионеры открывали в первую очередь не для женской эмансипации, ну и ничего, нормально вышло по итогу

Не оффтопь тоже, пожалуйста

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Считается что Жанна д'Альбре  (мать Генриха Наваррского) первая в мире попыталась ввести в своих владениях всеобщее образование. Для того времени очень смелый шаг.

Она была радикальной кальвинисткой. С ее т.зр. образование было необходимо, чтобы все могли читать Священное Писание на родном языке, а не для того, чтобы изобретать паровые машины, открывать биржи или придумывать радио.

Само собой, но это ничего не меняет.  Она была не единственной кальвинсткой среди тогдашних феодалов (а были еще князья лютеране также помешанные на Библии). Но первой попыталась ввести всеобщее образование именно она.  Следующая попытка в Швеции в конце 17 века (но там только чтение) и в Пруссии в начале 18 века.  Даже если считать, что она думала исключительно о спасении души (что не так), то она первая озаботилась спасением душ простонародья

Отредактировано (2024-08-08 12:45:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С ее т.зр. образование было необходимо, чтобы все могли читать Священное Писание на родном языке, а не для того, чтобы изобретать паровые машины, открывать биржи или придумывать радио.

Тогдашние религиозные просветители про "светскую" пользу от образования хорошо понимали.  Конечно был религиозный фактор, но практическая польза также учитывалась.  В те времена вообще сложно отделить одно от другого. Принцесса Шарлотта Бурбон сбежала из монастыря чтобы выйти замуж за Вильгельма Оранского (и стать гугеноткой).  Кто скажет - она сбежала из монастыря, потому что стала гугеноткой, или стала гугеноткой потому что сбежала из монастыря?  Возможно сама принцесса не знала ответа на этот вопрос

Предупреждение за оффтоп

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, вы оффтопите.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, вы оффтопите.

Не совсем. Если у Камши историческое фэнтези по следам Дюма (а так и есть), то обсуждение исторических реалий эпохи-донора не является совсем уж оффтопиком. Тем более в свете фанфиков про женских персов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень сильно сомневаюсь, что Божественный Рокэ и Богоданный Лионель ратовали бы за всеобщее образование, тем более для женщин. Они к обычным людям, недворянам, относятся как к расходному материалу.
Вообще, у Камши простолюдины почти все либо глубые, либо смешные, экий классицизм, прости господи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень сильно сомневаюсь, что Божественный Рокэ и Богоданный Лионель ратовали бы за всеобщее образование, тем более для женщин. Они к обычным людям, недворянам, относятся как к расходному материалу.
Вообще, у Камши простолюдины почти все либо глубые, либо смешные, экий классицизм, прости господи.

Так если их делать умными, то там придется как следствие как-то социальную проблематику обрисовывать, а она это не умеет.
Поразительно — человек дрочит на советские романы, комиссаров и прочие низкосортные продукты советской пропаганды, и при этом отчетливо презирает условные широкие массы народа

Отредактировано (2024-08-08 12:58:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так если их делать умными, то там придется как следствие как-то социальную проблематику обрисовывать, а она это не умеет.

Если кто то напишет фанфик с умными и с  прописанной социальной проблематикой (в не про теток которые всех кладут на дуэлях и тягают пушки левой рукой) то это будет здорово

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если у Камши историческое фэнтези по следам Дюма (а так и есть)

Нет  У нее всратая солянка из разных эпох, и в одном месте у нее потуги на историчность, в другом рыбу заворачивают, и все это щедро сбавлено попытками в мистику и неосознанными вайбами любовных романов 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кстати, почему считается, что в Кэртиане примерно 17 век, а не 18-19 к примеру?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет   У нее всратая солянка из разных эпох, и в одном месте у нее потуги на историчность, в другом рыбу заворачивают, и все это щедро сбавлено попытками в мистику и неосознанными вайбами любовных романов 

У нее попытка исторического фэнтези.  Если брать первые 4 книги (в отрыве от всего остального) то попытка не идеально, но удалась. Иначе бы здесь не было этого мегатреда.
А мистика и ромфант есть и у Дюма - скажем сеанс телепатии между Анной Австрийской и умирающим Бэкингемом

А то что дальше В.Камша двинулась вниз - увы.  Может ее раттоны взломали?

Отредактировано (2024-08-08 13:16:11)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кстати, почему считается, что в Кэртиане примерно 17 век, а не 18-19 к примеру?

Слишком большая вольница у знати (18 век это уже развитый абсолютизм с деградацией дворян как самостоятельной силы, большое влияние горожан и бюрократии, упорядоченные армии) и уровень технологий не тот.

Отредактировано (2024-08-08 13:11:39)