Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#400251 2024-08-06 15:56:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
о крупных преимущественно аграрных государствах (как наш талиг)
Судя по КНК кстати весь Талиг обеспечивала жратвой одна Вараста. За счёт чего вообще люди жили в других провинциях непонятно, признаков развитых ремёсел и промышленности тоже точно не наблюдается.
#400252 2024-08-06 15:59:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Судя по КНК кстати весь Талиг обеспечивала жратвой одна Вараста.
Одну половину Талига Вараста, другую - Придда.
#400253 2024-08-06 16:00:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:о крупных преимущественно аграрных государствах (как наш талиг)
Судя по КНК кстати весь Талиг обеспечивала жратвой одна Вараста. За счёт чего вообще люди жили в других провинциях непонятно, признаков развитых ремёсел и промышленности тоже точно не наблюдается.
Развитой промышленности и ремесел у них нет. Оружие дриксенское и гайифское, механизмы типа часов гайифские, кружево алатское, стекло вроде тоже не местное
#400254 2024-08-06 16:00:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, эта логика - это логика позднего времени, примерно с начала промышленной революции,
Ну да, все так. И?
#400255 2024-08-06 16:01:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я вообще не понимаю, как можно искать какой-то глубокий лор в первом томе, который писался на коленке на скорую руку, чего автор даже не скрывает уже.
#400256 2024-08-06 16:01:38
#400257 2024-08-06 16:02:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да, все так. И?
И то, что никакой промышленной революции тут пока не видно
#400258 2024-08-06 16:03:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я вообще не понимаю, как можно искать какой-то глубокий лор в первом томе, который писался на коленке на скорую руку, чего автор даже не скрывает уже.
На глубину лора в следующих томах она текст только закапывает.
#400259 2024-08-06 16:06:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Механизмы типа часов гайифские
Гайифские часы там упоминаются одного единственного специфического типа, поющего. И, судя по отношению к ним в той же гайифской ветке сюжета, это такая novelty item.
Все остальные часы в каноне не имеют никаких описателей принадлежности.
#400260 2024-08-06 16:08:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Механизмы типа часов гайифские
Гайифские часы там упоминаются одного единственного специфического типа, поющего. И, судя по отношению к ним в той же гайифской ветке сюжета, это такая novelty item.
Все остальные часы в каноне не имеют никаких описателей принадлежности.
Я тут подумал, что, возможно, в половине случаев "принадлежность стране вещь" это не в смысле производства, а в смысле изначального производства?
Ну, то есть, пистолеты в подарок это одно, а какой-нибудь условный "французский балкон" это же не потому, что его во Франции сделали и сюда привезли, это же просто принцип и вид?
#400261 2024-08-06 16:12:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оружие дриксенское и гайифское, механизмы типа часов гайифские, кружево алатское, стекло вроде тоже не местное
Это понты для знати. Скорее всего Талиг производит сам и ткани низкого качества или "общепит" (само платье из родного, а кружавчики импортные), и еду, и оружие, и прочее, но они не супер-пупер в своей категории. Международная торговля до эпохи массового производства - это предметы роскоши, с высокой маржой.
Отредактировано (2024-08-06 16:13:19)
#400262 2024-08-06 16:18:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Учитывая, что в музеях мадам Тюссо
▼Скрытый текст⬍
#400263 2024-08-06 16:19:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, это не логика околосемнашного сеттинга отблесков этерны. Там пока о стоимость человеческой жизни речи не идет
Во-первых, у читателей логика сегодняшнего дня, а не семнашки, поэтому они предсказуемо будут оценивать действия персонажа исходя из своих представлений о правильном.
Во-вторых, внутри самого мира Камши нет последовательно показанной психологии людей 17 века. Там всего понамешано. Ты сам же говорил про патриотизм, который еще не мог возникнуть - а герои машут этим патриотизмом как очевидной идеей. Да там, куда ни ткни, торчат уши и девятнашки, и совка, и чего еще не.
#400264 2024-08-06 16:25:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вариант Камши: даешь территории, а население не имеет значения - это доживающий свое, уже сильно устаревший концепт европейских государств 16-19 вв.
В Этерне как раз 16-19 вв, а именно 17 век.
Камша после третьей или четвертой книги безнадежно скатилась (и читать ее этот анон перестал), но упрекать героев в устаревшем концепте государств 16-19 вв странно. У людей 17 века и должен быть концепт соответствующий эпохе
Отредактировано (2024-08-06 16:29:38)
#400265 2024-08-06 16:26:12
#400266 2024-08-06 16:30:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все остальные часы в каноне не имеют никаких описателей принадлежности
Дриксенские еще, Селедка в подарок кому-то выбирала, типа надежные
#400267 2024-08-06 16:30:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-первых, у читателей логика сегодняшнего дня, а не семнашки, поэтому они предсказуемо будут оценивать действия персонажа исходя из своих представлений о правильном.
Во-вторых, внутри самого мира Камши нет последовательно показанной психологии людей 17 века. Там всего понамешано. Ты сам же говорил про патриотизм, который еще не мог возникнуть - а герои машут этим патриотизмом как очевидной идеей. Да там, куда ни ткни, торчат уши и девятнашки, и совка, и чего еще не.
Короче как бы автор ни ложился все равно его выебут - или за несоответствие историческим реалиям, или наоборот - за то, что персонажи не мыслят как люди 21 века... Для отдельных читателей еще кинк - за то, что мыслит не в той системе ценностей/не по той линии партии, которой читатель 21 века придерживается прямо сейчас.
Отредактировано (2024-08-06 16:31:39)
#400268 2024-08-06 16:32:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍
А вообще чудесна мысль человеческая. Мы начинали с красавца-военачальника Рокэ и как аналогию с молодых земных военачальников Наполеона и Петра 1. И куда забрели? 
#400269 2024-08-06 16:35:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Этерне как раз 16-19 вв, а именно 17 век.
Камша после третьей или четвертой книги безнадежно скатилась (и читать ее этот анон перестал), но упрекать героев в устаревшем концепте государств 16-19 вв странно
Так я и не упрекаю. Я опровергал тезис о том, что население не является ценным ресурсом вообще. У Камши модель-то госполитики подходящая по эпохе, только пришита криво, и герои ее все время сбиваются на категории других эпох. Но это уже другой вопрос.
#400270 2024-08-06 16:36:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Здесь странный тред если честно - Этерну любят и обсуждают 16 тысяч страниц подряд, именно за то, за что Камшу ненавидят и яростно хейтят.
Вот есть книга "Под знаком Мантикоры" Пехова, написанная очень близко к стилистике Камши. Законченная книга с четким финалом, без камшевских несуразностей, шизоидных ретконов, истерий и смен ракурса. Но обсуждать эту книгу неинтересно. А вот борьба адвокатов и прокуроров Р.Окделла это на тысячу страниц
Отредактировано (2024-08-06 16:37:00)
#400271 2024-08-06 16:41:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Короче как бы автор ни ложился все равно его выебут - или за несоответствие историческим реалиям, или наоборот - за то, что персонажи не мыслят как люди 21 века...
Автор всегда лицо страдательное. Но его ебали бы куда реже, если бы он не пытался одновременно усидеть даже не на двух, а на десяти стульях.
Есть авторы, которым нравится воспроизводить странную нам, но логичную внутри себя жизнь иных эпох. Круто. Но сложно. Но массовый читатель не всегда это съест.
Есть авторы, которые не парятся, откровенно вшивая современную мораль героям в бронелифчиках. Дешево. Зато, если сюжет и герои яркие, их полюбят массы.
А есть авторы, претендующие на проработанный мир, но на деле пытающиеся скормить читателю странное месиво из всего, что их самих радует и кинкует. Смехотворно. Но если кинки симпатичные, у этих авторов появится большой и срачный фандом.
#400272 2024-08-06 16:53:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ох, я до сих пор ору от того, что у Камши за -дцать книг НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО В МИФОЛОГИИ! Абвении Кэртиану сотворили? Завоевали? Почему там, бляха муха, никакой солярности нет? Где культ солнца? Какой из Абвениев отвечает за плодородие с зачатием? Какой за смерть? Если ни один из них --то кто отвечает? Почему у Смерти есть сестра, и что у неё в сфере ответственности?
Богатейшая же тема! Возьмись она это раскручивать, минимум один том на этом можно было бы вымучить. Просто тупо книга, как герои в стиле Дэна Брауна раскапывают древнюю мифологию.
#400273 2024-08-06 16:53:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да можно. Все можно, если спланировать на перспективу. А что береговая линия и порты? Разве у Талига мало береговых линий? Это ж не Балтика для Петра первого. А что религиозный вопрос
То есть то, что Дриксы вырежут все марагов, это ничего?
половина Марагоны принадлежит тем дриксам уже лет 400 как и там до сих пор мирно живут недорезанные мараги вместе с ужаслыми дриксами. Так что надо различать пропаганду и реальность. Особенно у Камши у которой тысячелетняя кровная вражда прекращается после одной совместной пьянки.
#400274 2024-08-06 16:58:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
половина Марагоны принадлежит тем дриксам уже лет 400 как и там до сих пор мирно живут недорезанные мараги вместе с ужаслыми дриксами. Так что надо различать пропаганду и реальность. Особенно у Камши у которой тысячелетняя кровная вражда прекращается после одной совместной пьянки.
Чтобы кто то отдал просто так территорию - такого в истории не было. Если там население непрерывно бунтует и хочет убежать в Дриксен - другое дело, но такого нет. А вот просто отдать территорию чтобы подружится с соседом? Никогда такого не было, и дружба эта очевидно продлится недолго
#400275 2024-08-06 17:04:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чтобы кто то отдал просто так территорию - такого в истории не было.
Просто так - не было. По ряду политических и военных причин - сплошь и рядом.
А вот просто отдать территорию чтобы подружится с соседом?
Я в шоке. Кто-то еще использует терминологию "подружиться", когда речь идет о государствах. Нет, не подружиться, а прекратить вековую, выматывающую и, по сути, не приносящую выгод войну. Взять мирный тайм-аут для восстановления своей страны, обескровленной изломными переворотами,войнами и эпидемией.