Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всегда считала, что от Альдо Талиг бы тока выиграл, при учете живого Алвы. Он бы и налоги снял пиздецкие, и искусство, поди, надо было его себе без войны брать, все бы были в шоколаде в целом-то.

Ага, и раздал бы земли соседям, как обещал. "Государство не обеднеет, забирайте" (с)

А то, что щас, включая столицу в огне, прям лучше? Мы подарили Даманский полуостров, помнится, ради мирных отношений с Китаем, и полет ок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Злобное зло ради зла Вон как в последней серии ДД Эймонд, узнав что у противоположной партии стало больше оружия, взял и сжег какой-то целый город ни с хуя. Или в Дюне-2 лысик который мочит своих слуг ради хер пойми чего. Зачем, блин, для чего?

Затем что кинематографические злодеи они такие. В реале по большей части как-то иначе правители действовали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, если при этом оставшиеся территории хорошо защитить, а внутри государства разумно рулить налогами, торговлей и логистикой - отличный выбор. Чем вечно воевать за ту несчастную Марагону, обескровливая страну...

Нет, анон, ты просто двигаешь вражескую границу, а марагонцы, например, терпеть не могут дриксов и гаунау. Это не политика, а хуйня. Не говоря уж о том, что при Альдо бы немедленно отложились Кэналлоа и Ноймар

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, анон, ты просто двигаешь вражескую границу, а марагонцы, например, терпеть не могут дриксов и гаунау. Это не политика, а хуйня.

Почему? Теперь у дриксрв будет непокорная приграничная территория, с которой им полвека возиться, пока усмирят, а ты  на это спокойно смотришь (ну, иногда тактично и осторожно подогревая антидриксенские настроения там, за кордоном). Теперь Талиг будет в этом регионе в роли Гайифы: не воюет, а подзуживает врагов грызться. А сам поднимает производство пушек, например.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не говоря уж о том, что при Альдо бы немедленно отложились Кэналлоа и Ноймар

За это Ноймару сказало бы большое человеческое спасибо Гаунау, потому что после этого ему ничего не мешал бы схарчить и Ноймар и Бергмарк, которые очень быстро загнулись бы без притока свежих сил от Талига.
А за вкусную Кэналлоа поборолись бы Бордон, Гайифа и морисски, которые не все дружественные. Потому что тоже минус свежие силы, а так же куча плюшек для гордого и независимого марикьярско-кэналлийского флота.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, если при этом оставшиеся территории хорошо защитить, а внутри государства разумно рулить налогами, торговлей и логистикой - отличный выбор. Чем вечно воевать за ту несчастную Марагону, обескровливая страну.

Тут все зависит от самой спорной территории. Насколько она стратегически важна для государства. Вон британцы как ни усохли, а Гибралтар Испании до сих пор не отдают. Хотя где они, а где Испания. Как и Россия будет полной дурой, если отдаст те "жалкие камешки" (Курилы). Потому что так сразу утрачивается большой кусок Охотского моря и его шельфа, теряется особая экономическая зона и выход для подлодок в океан.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему? Теперь у дриксрв будет непокорная приграничная территория, с которой им полвека возиться, пока усмирят, а ты  на это спокойно смотришь (ну, иногда тактично и осторожно подогревая антидриксенские настроения там, за кордоном). Теперь Талиг будет в этом регионе в роли Гайифы: не воюет, а подзуживает врагов грызться. А сам поднимает производство пушек, например.

А порты? А береговая линия? А объекты инфраструктуры (верфи, например), которые там находятся? А религиозный вопрос? Потому что мараги многие олларианцы или эгидианцы. Нельзя просто так взять и ослабить свое влияние в регионе, подарив ресурс основному сопернику, а основной соперник Талига - Дриксен

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Затем что кинематографические злодеи они такие. В реале по большей части как-то иначе правители действовали.

Ну тут вроде тоже не о реале речь 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анона с Курилами, извини, обсуждать примеры такого рода в этом треде неуместно.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анона с Курилами, извини, обсуждать примеры такого рода в этом треде неуместно.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным".

Ну ок, смотри только на пример про Гибралтар. Абсолютно одно и то же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в целом относится к людям как к материалу и ресурсу, расходуемому и возобновляемому, для правителя и полководца нормально. Не может полководец переживать о каждом солдате. Но переживать, что его солдаты не смогут пойти в бой из-за того что они голодные/замерзшие/их мало, любой нормальный полководец просто обязан. Точно так же и с правителем - о каждом крестьянине голова болеть не должна, но об общем уровне жизни - прост обязана, потому что иначе правитель сдохнет сам или ему помогут.

все это так, но мы про откровенно кинковую писанину (не вижу смысла читать эти книжки как-то иначе и ждать от них чего-то другого), где и пафосные идеи, и типареализм с кровищей и кучей жертв — такие же бантики и элементы кинка, как тонкозвонкие прекрасноликие маршалы и прочие потомки богов. Камша берет кинк (пафосные слова про страну, победу и "всех положить, если понадобится"), пририсовывает к другому кинку (властный красавец, одержимый своей исключительностью) и любуется. политэкономия, планирование, нужды простых людей, их интересы и желания — это не интересно и не кинково, потому отметается

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А порты? А береговая линия? А объекты инфраструктуры (верфи, например), которые там находятся? А религиозный вопрос? Потому что мараги многие олларианцы или эгидианцы. Нельзя просто так взять и ослабить свое влияние в регионе, подарив ресурс основному сопернику, а основной соперник Талига - Дриксен

Да можно. Все можно, если спланировать на перспективу. А что береговая линия и порты? Разве у  Талига мало береговых линий? Это ж не Балтика для Петра первого. А что религиозный вопрос? У Каммши население на редкость терпеливо к любым редигиозным реформам, если проглотило Франциска с его олларианством. И, хотя в приложениях там всякие религиозные войны и охоты на ведьм, в настоящем герои настолько индифферентны к религии, что не вижу проблемы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он вообще классический социопат - с матерью-нарциссом, детской травмой, из-за которой он никому не доверяет, ПТСРом, нездоровой привязанностью к Алве и нездоровым чувством необходимости личного совершенства

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он вообще классический социопат - с матерью-нарциссом, детской травмой, из-за которой он никому не доверяет, ПТСРом, нездоровой привязанностью к Алве и нездоровым чувством необходимости личного совершенства, которое он сливает на финише и, оправдывая себя, меняет задачу.

Я прошу прощения, а что за детская травма?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да можно. Все можно, если спланировать на перспективу. А что береговая линия и порты? Разве у  Талига мало береговых линий? Это ж не Балтика для Петра первого. А что религиозный вопрос

То есть то, что Дриксы вырежут все марагов, это ничего?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а что за детская травма?

Мать прикасаться перестала?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну ок, смотри только на пример про Гибралтар. Абсолютно одно и то же.

А ты посмотри тогда на Рур. Как Франция с Германией месились из-за угольного бассейна лет без малого сотню - и где оно все сейчас? Да и Англия в свое время много чего отпустила, в том числе и очень стратегического.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ты посмотри тогда на Рур. Как Франция с Германией месились из-за угольного бассейна лет без малого сотню - и где оно все сейчас? Да и Англия в свое время много чего отпустила, в том числе и очень стратегического

Ну так и уголь стратегическим быть перестал, анон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да можно. Все можно, если спланировать на перспективу. А что береговая линия и порты? Разве у  Талига мало береговых линий? Это ж не Балтика для Петра первого. А что религиозный вопрос

То есть то, что Дриксы вырежут все марагов, это ничего?

Скорее будут гнобить и ассимилировать На их взаимном уровне развития вырезать всех малость затруднительно (уже не дикари но и не 20-м век). Плюс есть ли у самой Дриксен люди для заселения и защиты этих земель? А так - до середины 20-го века и в нашем мире о таких мелочах не рефлексировали, что уж говорить про те времена.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

все это так, но мы про откровенно кинковую писанину (не вижу смысла читать эти книжки как-то иначе и ждать от них чего-то другого), где и пафосные идеи, и типареализм с кровищей и кучей жертв — такие же бантики и элементы кинка, как тонкозвонкие прекрасноликие маршалы и прочие потомки богов.

А вот тут ты прав    В общем, нет смысла обсуждать геополитику в мире, где все дырявое, зато кинков - что шаров на новогодней елке. Наслаждаемся!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скорее будут гнобить и ассимилировать На их взаимном уровне развития вырезать всех малость затруднительно (уже не дикари но и не 20-м век). Плюс есть ли у самой Дриксен люди для заселения и защиты этих земель? А так - до середины 20-го века и в нашем мире о таких мелочах не рефлексировали, что уж говорить про те времена.

Если они за предыдущие двести лет не смогли ассимилировать население, то и дальше особо стараться не будут. Тем более в каноне мы знаем не только о затопленных Дриксен в прошлом веке марагонских городах, но и о вырезанных жителях как минимум одного города конкретно в таймлайне Заката

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так и уголь стратегическим быть перестал, анон

Именно. Я к тому, что священных стратегических точек нет, есть долгосрочные интересы государства. И иногда разумнее сменить стратегию, чем веками, как в дыру, спускать в горячую точку кровь, сталь и золото.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот, кстати, Талигойя, она реально гос-во как идея. И религия, и король Ракан, и объединения субъектов вокруг него магическому принципу, и все потомки богов в одной стране, во как круто, всяко это прям супервундер гос-во! Талиг, прям скажем, хуйня из-под коня.

В Талиге меритократизма и демократизма было явно побольше, чем при Раканах. Из ТБ: дебила Гектора Придда сместить с командования не мог даже король, судя по всему маршальская должность была по факту наследственной; умеющего нормально воевать Рамиро усиленно задвигали в чулан.

А от потомков богов толку нихуя, когда все явки, пароли и ритуалы давно забыты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

умеющего нормально воевать Рамиро усиленно задвигали в чулан.

Анон, Рамиро задвигали в чулан, потому что он был чужаком. Как бы мало найдется правителей и знати, которые спокойно воспримут, если армию отдадут какому-то пришлому товарищу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты очень странное сейчас сказал. Именно сегодня, когда самый выгодный ресурс - именно люди с образованием, инициативой, умением генерировать и воплощать в жизнь сложные  проекты.

Анон, эта логика - это логика позднего времени, примерно с начала промышленной революции, когда а) стало понятно, что один образованный мастер, работающий на станке, стоит десятка крестьян, и б) в образование такого мастера нужно вкладываться и просто так его плетьми пороть до смерти дороговато и вообще ему условия нужны. И то, повышение стоимости отдельной человеческой жизни не помешало устроить две крупнейшие мясорубки в истории, когда призывные армии европейских стран гнали всех подряд как мясо на пулеметные очереди.
А в условную семнаху, особенно когда речь идет не о маленьких странах, которые живут на торговле, ремеслах и создании новых технологий, а о крупных преимущественно аграрных государствах (как наш талиг) стоимость человеческой жизни особенно никого не волновала (и это чувство было взаимным, патриотизм в современно понимании еще не отрос, нормальной практикой было менять государей, спокойно городами признавать власть завоевателя, а потом возвращаться обратно без санкций со стороны прежнего-нынешнего правителя)